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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-18 21:12:49
sdhb 发表于 2018-4-18 21:05
不当类比。
马克思说”如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。” ...
清华大学,用2个标准,来录取新生:

1,准考证。

2,考试成绩。


当准考证=0,则考试成绩=0,无论你答题的成绩是1分,100分,1000分,还是2530分,统统看成0,因为你无证。

当准考证=1,且考试成绩大于等于920分,你就=清华新生。



反过来说啊,那你不能说,

越是考试成绩好,就越是清华新生。越是清华新生,就越是考试成绩好。

譬如,920分的有准考证的考生=1名清华新生,980分的考生=1.08名清华新生。

其实,920分的新生=1名新生,930分的新生=1名新生,980分的新生=1名新生。

并不因为考试成绩越来越好,越来越高,就越是新生。

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2018-4-18 21:13:05
1993110 发表于 2018-4-18 21:07
滚吧你,能多远,就多远。

你的脑袋的瓜子,实在不好使,又爱痴迷。白痴而痴迷啊。胡搅蛮缠你。
好好讲道理。178楼说的,到底有什么错?
讲不出来吧!
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。
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2018-4-18 21:14:53
1993110 发表于 2018-4-18 21:12
清华大学,用2个标准,来录取新生:

1,准考证。
不当类比。我们是在讨论马克思怎样决定劳动产品的价值量。这和录取新生有本质差别。
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2018-4-18 21:18:09
受到警告
sdhb 发表于 2018-4-18 21:14
不当类比。我们是在讨论马克思怎样决定劳动产品的价值量。这和录取新生有本质差别。
你个白吃的逗比。

马克思说,如果劳动无用,那就不形成价值(即劳动),如果商品无用,那就没有商品,也没有商品的劳动。

那么,在这里,马克思说的有用,无用,就好比清华大学录取新生时候的那个准考证。

准考证=0,你就滚走,即便你拿着同样的试题,你都能满分,全国第一啊你。

准考证=1,且你的考试成绩大于等于920分,你就被录取。
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2018-4-18 21:20:43
。。。。。
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2018-4-18 21:21:10
1993110 发表于 2018-4-18 21:18
你个白吃的逗比。

马克思说,如果劳动无用,那就不形成价值(即劳动),如果商品无用,那就没有商品, ...
不当类比。我们是在讨论马克思怎样决定劳动产品的价值量。这和录取新生有本质差别。
你说的和马克思说的不一样。马克思是这么说的“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。
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2018-4-18 21:21:26
sdhb 发表于 2018-4-18 21:14
不当类比。我们是在讨论马克思怎样决定劳动产品的价值量。这和录取新生有本质差别。
对于你这样的逗比的白吃,才需要类比,比方啊。因为你白吃啊。


其实,无用的劳动,其有用劳动量=0,对吧。
那么,有用劳动量=0,就是价值=0,对吧。


其实,这里的事情,这里的问题,根本都不需要讨论的,因为,道理和逻辑,太浅显,太直白了。

况且,另外,马克思这都是做定义,做界定,直接界定了无用的劳动,其有用劳动量=价值量=0,这都是定义出来的,界定出来的,并不需要讨论。
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2018-4-18 21:23:41
1993110 发表于 2018-4-18 21:21
对于你这样的逗比的白吃,才需要类比,比方啊。因为你白吃啊。
你说的对。有用性决定了劳动的价值。
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2018-4-18 21:26:59
sdhb 发表于 2018-4-18 21:13
好好讲道理。178楼说的,到底有什么错?
讲不出来吧!
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就 ...
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。
1,马克思是说,如果劳动没有用,那么,造不出有用物。如果物没有用,说明那个劳动也无用,是无用劳动。

2,如果劳动有用,那么,才具备有用劳动量,亦即才具备价值量。价值量即有用的劳动量,这是不言而喻的,另外,也是定义出来的。


3,当商品没有用,那就不是商品了。当不是商品了,自然就没有所谓的“商品的劳动”。


4,如果商品是商品,能有用,能用于交换,那么,商品的劳动才被承认,承认了之后,就纳入计量范围。反之,就不纳入计量了。


5,如果商品有用,则相关的劳动是有用劳动。由于是有用劳动,才被计量,

那么,这种说法,并不代表,商品越是有用,生产出来商品的那个劳动,那就越大了。

高手参加考试,用1个小时就答题完毕,且得满分。你这种白吃考试,2个小时还没有做完试题,且不及格。

那么,你能说,考试成绩越好,其考试时间就越长???


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2018-4-18 21:31:45
sdhb 发表于 2018-4-18 21:23
你说的对。有用性决定了劳动的价值。
对呀小白吃。商品越是有用,生产出商品的那个劳动(价值)啊,就越大啊。

譬如,厨师包水饺,包100个用十分钟,又好看,又好吃,
譬如,你个白吃包水饺,包100个用十个小时,不好看,不好吃,

这就说明啊,包的越好看越好吃,那就耗费劳动越多越大啊。
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2018-4-18 21:32:21
1993110 发表于 2018-4-18 21:26
1,马克思是说,如果劳动没有用,那么,造不出有用物。如果物没有用,说明那个劳动也无用,是无用劳动。 ...
你说的对。有用性决定了劳动的价值。
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2018-4-18 21:33:00
sdhb 发表于 2018-4-18 21:20
。。。。。
你滚吧。不和你个白吃的逗比玩了。纯白吃,还祥林嫂。
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2018-4-18 21:35:46
sdhb 发表于 2018-4-18 21:32
你说的对。有用性决定了劳动的价值。
准考证决定了考生的考试成绩。

你没有准考证,则考试成绩一律看成0,亦即准考证=0,则考试成绩也=0,
你有准考证,则考试成绩一律纳入统计范围。

那么,在白痴看来,

准考证越多,成绩越大,越好,

你有2个准考证,则你的考试成绩一定是满分100,

你有3个准考证,则你的考试成绩一定是250

你有8个准考证,参加补考8次,则你的考试成绩一定是500
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2018-4-18 21:35:53
1993110 发表于 2018-4-18 21:26
1,马克思是说,如果劳动没有用,那么,造不出有用物。如果物没有用,说明那个劳动也无用,是无用劳动。 ...
你说的对。有用性决定了劳动的价值。   
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。
马克思用了2个标准来决定劳动产品的价值量:
1.        产品的有用性
2.        生产这个产品所花的劳动时间。
当有用性(使用价值)=0, 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。
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2018-4-18 21:37:01
1993110 发表于 2018-4-18 21:35
准考证决定了考生的考试成绩。

你没有准考证,则考试成绩一律看成0,亦即准考证=0,则考试成绩也=0,
...
不当类比。我们是在讨论马克思怎样决定劳动产品的价值量。这和录取新生有本质差别。
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2018-4-18 21:38:12
1993110 发表于 2018-4-18 21:33
你滚吧。不和你个白吃的逗比玩了。纯白吃,还祥林嫂。
你现在昏头昏脑,辨不清东西南北。好好在想想。明天见。
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2018-4-18 21:39:33
sdhb 发表于 2018-4-18 21:35
你说的对。有用性决定了劳动的价值。   
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能 ...
马克思说,价值就是生产出商品的那些劳动,而生产出商品的那些劳动就是价值。

在这里,劳动即价值,价值即劳动,2个词汇可以互换。
换言之,这根本不需要任何讨论,马克思就是这么定义的,界定的。
再换言之,既然劳动即价值,价值即劳动,那么显然,商品的有用性越小,并不决定生产出商品的那个劳动也越小,商品的有用性越大,并不决定生产出商品的那个劳动也越大。


如果你不同意马克思的定义,那么,你搞你自己的定义去,两不相干。你完全可以把价值,定义为有用性,定义为效用,定义为价钱,定义为使用价值,等等等,随你的便便。

那么,

劳动有没有用,商品有没有用,仅仅相当于准考证。这个有用,没有用,相当于有没有准考证。

没有准考证,任何答题结果一律看成0,成绩一律看成0,

有了准考证,考试成绩得看解答结果,这可能是0分,1分,2分,3分。。。100分。


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2018-4-18 21:41:08
sdhb 发表于 2018-4-18 21:38
你现在昏头昏脑,辨不清东西南北。好好在想想。明天见。
滚~~白痴的偏执的迷者。
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2018-4-18 21:45:54
sdhb 发表于 2018-4-18 21:11
反驳不了,也不应该骂人。
事实是:
对所有的劳动产品,马克思都用了2个标准来决定劳动产品的价值量:
天下没有人,能反驳得了,智障的神经病,神经病的智障。

你亲口承认,当初高考,北大清华任你挑着上。可是,你不去上啊你,你非得上肥大,肥城职工大学。
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2018-4-18 21:55:39
1993110 发表于 2018-4-18 21:45
天下没有人,能反驳得了,智障的神经病,神经病的智障。

你亲口承认,当初高考,北大清华任你挑着上。 ...
我没讲过没去。这是我的私事,多管闲事多吃屁。
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2018-4-18 21:57:55
前面说过了,价值,是生产出商品的总劳动,也必须是平均化来看的全社会的总劳动。

那么,马克思有的时候,说某个商品的价值,说任一商品的价值,而不是说总商品的总劳动,
那么,第一,完全可以这么说。第二,这不是非常严谨的。第三,往往的是,马克思实际所说的,是任一商品所分取到的价值(即总劳动)。
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2018-4-18 21:59:08
sdhb 发表于 2018-4-18 21:55
我没讲过没去。这是我的私事,多管闲事多吃屁。
你亲口承认,当初高考,北大清华任你挑着上。可是,你不去上啊你


-----------对吧?
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2018-4-18 21:59:46
1993110 发表于 2018-4-18 21:39
马克思说,价值就是生产出商品的那些劳动,而生产出商品的那些劳动就是价值。

在这里,劳动即价值,价 ...
马克思的“劳动”和“价值”的定义是不一样的,不要混淆。
“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”是马克思说的,
其中的“劳动”和“价值”当然是马克思的定义。
不可否认,事实是
马克思用了2个标准来决定劳动产品的价值量:
1.        产品的有用性
2.        生产这个产品所花的劳动时间。
当有用性(使用价值)=0, 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。
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2018-4-18 22:01:38
1993110 发表于 2018-4-18 21:41
滚~~白痴的偏执的迷者。
你现在昏头昏脑,辨不清东西南北。好好在想想。明天见。
你知道什么是“自相矛盾”吗?
你强烈的感到“岌岌可危”,对吗?

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2018-4-18 22:01:43
sdhb 发表于 2018-4-18 21:55
我没讲过没去。这是我的私事,多管闲事多吃屁。
按你的所说,你都能北大清华挑着上了,那你至少是省市一级的高考状元的水平哇,对吧。


但是,你的智商的智力,是在太凹了你。

那么,你当初高考啊,是不是灵光一闪啊,抓紧突击,高分低能啊你?

你凭借三个月的一次性的记忆力,背诵记忆,都考上了清华北大了啊你?


你个白吃,要多白吃,就多白吃,还祥林嫂啊你。
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2018-4-18 22:03:56
sdhb 发表于 2018-4-18 21:55
我没讲过没去。这是我的私事,多管闲事多吃屁。
实践证明,你是小学渣。


实践证明,北大清华,都不要你。


实践证明,你就是闲事多吃屁。


实践证明,你的智商的智力,实在太凹了。


蠢材,蠢蠢的人才啊你。
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2018-4-18 22:04:01
1993110 发表于 2018-4-18 21:59
你亲口承认,当初高考,北大清华任你挑着上。可是,你不去上啊你
文不对题。多管闲事多吃屁。
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2018-4-18 22:05:51
1993110 发表于 2018-4-18 22:03
实践证明,你是小学渣。
马克思的“劳动”和“价值”的定义是不一样的,不要混淆。
“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”是马克思说的,
其中的“劳动”和“价值”当然是马克思的定义。
不可否认,事实是
马克思用了2个标准来决定劳动产品的价值量:
1.        产品的有用性
2.        生产这个产品所花的劳动时间。
当有用性(使用价值)=0, 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。
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2018-4-18 22:06:01
sdhb 发表于 2018-4-18 22:04
文不对题。多管闲事多吃屁。
实践证明,清华北大,都不要你,你是学渣,智商太凹,智力逗比,钻牛角尖地。

实践证明,智障神经人人夸,北大不要小学渣,清华不要小学渣,人人夸你学渣子。
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2018-4-18 22:06:46
1993110 发表于 2018-4-18 22:03
实践证明,你是小学渣。
2本大学渣现在头昏脑涨,辨不清东西南北。
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