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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-18 22:45:46
sdhb 发表于 2018-4-18 22:43
你叫他大哥。 你们是同类。
小撒,你喜欢神经病的智障吗?
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2018-4-18 22:46:06
1993110 发表于 2018-4-18 22:44
我们可没有吹牛逼说,痴心妄想说,当初啊,北大啊,清华啊,俺们都是挑着上啊,啊。。。。。。。。。啊
你和他果然是同类。
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2018-4-18 22:47:04
sdhb 发表于 2018-4-18 22:46
你和他果然是同类。
他是谁啊,小撒?


当初,北大啊,清华啊,找你来,去上学,对吗?你是挑着上啊,对吗?
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2018-4-18 22:50:17
1993110 发表于 2018-4-18 22:47
他是谁啊,小撒?
八婆。
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2018-4-18 22:51:14
1993110 发表于 2018-4-18 22:47
他是谁啊,小撒?
晚安。明天再辩。
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2018-4-18 22:51:48
sdhb 发表于 2018-4-18 22:50
八婆。
小撒,当初北大老师先找到你的?清华老师先找你的?
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2018-4-18 22:53:15
sdhb 发表于 2018-4-18 22:51
晚安。明天再辩。
好哇。你以后不要痴心妄想了,更不要吹牛逼。

再见啊,小渣。
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2018-4-18 22:54:12
sdhb 发表于 2018-4-18 22:51
晚安。明天再辩。
是不是清华的校长给你们校长打了电话?
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2018-4-18 22:56:49
sdhb 发表于 2018-4-18 22:51
晚安。明天再辩。
你怎么还没走啊?你过来,
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2018-4-18 22:57:10
1993110 发表于 2018-4-18 22:51
小撒,当初北大老师先找到你的?清华老师先找你的?
八婆。
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2018-4-18 22:57:26
1993110 发表于 2018-4-18 22:54
是不是清华的校长给你们校长打了电话?
八婆。
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2018-4-18 22:58:19
sdhb 发表于 2018-4-18 22:57
八婆。
你是个坏孩子,吹牛逼,痴心妄想。

你为什么喜欢这样?是不是你没上过学啊??
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2018-4-18 22:59:52
sdhb 发表于 2018-4-18 22:51
晚安。明天再辩。
好梦,祝你今晚梦到哈佛,哈佛食堂里面,好多红烧猪蹄,还有糖醋鱼,你吃吧。
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2018-4-18 23:01:22
sdhb 发表于 2018-4-18 22:46
你和他果然是同类。
你在干嘛?
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2018-4-18 23:03:10
sdhb 发表于 2018-4-18 22:51
晚安。明天再辩。
你是合肥大学的高材生吗?
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2018-4-18 23:04:03
sdhb 发表于 2018-4-18 22:57
八婆。
你为什么哑巴了?
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2018-4-18 23:04:42
sdhb 发表于 2018-4-18 22:57
八婆。
死耗子。一点不好玩。再见。
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2018-4-18 23:13:27
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2018-4-19 00:11:10
sdhb 发表于 2018-4-18 23:13
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。
马克思用了2个标准来决定劳动产品的价值量:
3.        产品的有用性
4.        生产这个产品所花的劳动时间。
当有用性(使用价值)=0, 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。

以上都是事实。
1,张三搞除草劳动。但是,张三搞了半天,一根草都没有除掉。那么,张三的除草的劳动量是多少?是0,可以看成0。

李四是木匠,搞制作家具的劳动。那么李四拿着工具,对着空气比划了半天,连个木材都没有,连个板凳都没有制作出来。那么李四的制作家具的劳动量是多少呢?是0,可以看成0。

王五搞酿酒劳动,搞了半年,酿出来一堆的酒糟,酒液量为0,那么,王五的酿酒的劳动量也为0,可以看成0。
当然,王五的制作酒糟的劳动量,那还是有的。但,酿酒的劳动那是没有的。



2,马克思说的价值是什么呢?是制作商品的那些劳动。马克思说的价值量是什么呢?是制作商品的那些劳动量。

当制作出来的商品,没有什么用,谁都不愿意要,那么,这是废品,这是空气,这不是商品了。
从而,所谓商品的劳动,也无从谈起了。
如同,一个人啊,本来就不是新娘子,本来才是三岁的小朋友,那么,你非要问,新娘子的体重是多少哇?是0。
当然,这个不是新娘子的小朋友,作为小朋友,那是有体重的。但,这可不是新娘子的体重。

当我们说汽油量,那不言而喻,那必定是汽油。当我们说面包量,那不言而喻,那肯定得是面包。
当我们说劳动量,那不言而喻,是指有效的有用的劳动量。这就不包括没用的劳动,和不存在的劳动。
那么如何判断任一的劳动,是有用还是没用?这个要看劳动的结果,看劳动的产品。产品有用,则说明劳动也是有用的。
反过来说了,有效的有用的劳动,那当然是生产出来了有用的产品了。
在法庭上,也是这样。法庭上的证据,分为二种,一种是有效的证据,另一种是无效的无用的证据。
那么无效的无用的证据,也是证据,但,没有效,没有用,不能当成证据来使用。

马克思说的价值量,本来就是劳动量,本来就是有效有用的劳动量。这不言而喻。
那么,当产品有用,相关的劳动就纳入了统计范围。反之,产品没有用,相关的劳动就无效了,失效了,就不纳入统计范围当中。

生产出有用产品的那些劳动,是和产品的形成同步的,并且,在形成产品之后也相对固定不变了。
那你不能说,你蒸一锅馒头,蒸的质量好,那就劳动量大,反之,没有蒸好,那就劳动量小了。
巧手花费一小时的时间,蒸出了一锅好馒头,则劳动量是1人小时。
笨蛋花费一小时的时间,蒸出了一锅差馒头,则劳动量是1人小时。以上,分别都是1人小时。

本来,马克思说的价值量,那就是劳动量,就是生产出或好或差、或少或多的有用产品之劳动量,
本来,马克思说的价值量,那就不是指使用价值量,效用量,价钱量,等等,而就是指劳动的量。
亦即,计量劳动量、价值量,那就仅仅看劳动时间量,劳动时间量=劳动着的人员*劳动的钟表时间。

当你计量价值量,你就是计量劳动量。
当你计量劳动量,你就是计量劳动人员量和钟表时间量。
当然,不言而喻的是,当你计量劳动量,那当然是针对有效的有用的劳动量。
如同,当你计量在校生数量,你当然是针对有学生证的那些人。学校里还有来游玩的家长小孩,能算作在校生吗?


其实本来,马克思说的价值量,那就是劳动量。自始至终,那就是劳动的量。
你一看到马克思说的价值,价值量,你要立马自动转换成:劳动,劳动量。
那么,某个商品啊,它非常有用,则它的价值量是什么,是多少?那就看它的劳动量,就是生产它的那些人员*钟表时间。
那么,某个商品啊,它比较有用,则它的价值量是什么,是多少?这仍旧看它的劳动量,是生产它的那些人员*钟表时间。

或许说了,在你的内心世界里面,你说的价值啊,那就根本不是劳动,你说的价值量那就根本不是劳动量,
而是说啊,你说的价值量,你想的价值量,那是使用价值的量,或是效用的量,或是价钱的量,等等,
那么,那就根本不是马克思所说的价值量了。马克思说的价值量,自始至终,就是劳动量。


总之,马克思说,生产出的产品,如果没有用,如果不是产品,那么,那就没有产品之劳动,那就是没用的劳动,
总之,马克思说的价值,那特指有用的劳动,特指生产出有用产品的劳动。
那么,这里是说,产品有没有用,是个筛选标准,是个门槛,达标的就纳入计量范围,不达标的就抛弃到一边,
那么,这里并不是说,产品越是有用,产品的价值量即劳动量,那就越大。
反而,马克思说,劳动效率越高,生产出的使用价值量越多,则单位产品上的价值量即劳动量,反而越小了。

大学里录取新生,就有筛选标准,就有分数线这个门槛。
凡是达到了分数线的,就录取进来,进入大学的大门,成为了新生。
那么你不能说,凡是超出录取分数线的,超出的越多,就越是新生。
譬如,满分的是1.5名新生,接近满分的是1.4名新生,刚刚达到分数线的是1名新生。
其实,凡是达到了录取分数线的,那一律都是新生。满分的是1名新生,高考状元是1名新生,刚刚达到分数线的也是1名新生,倒数第一的也是1名新生。


价值即劳动,劳动即价值。价值量即劳动量,劳动量即价值量。
当你说啊,使用价值量越大,有用性越大,就越有价值量,
你其实在说,使用价值量越大,有用性越大,就越有劳动量,劳动量就随之越大。
那么,显然这是错误的说法。
显然,你偷换了概念,你把价值量即劳动量,看成使用价值量了,看成有用性了。


假若,你对价值的定义,那本来就是有用性,等等,等等等,
那么,你拿着你的定义,是无法否定马克思的定义的。这不过是,各成一家之言而已,各说各话而已,各不相干。
这一点,不需要多解释。都是常识了。


什么叫苹果啊?
烂苹果,是叫苹果吗?是市场上的商品吗?
那当然不是。
同样,烂掉的劳动,那也不是劳动了啊。对吧。
那么,
一级品的一吨苹果,就一定比二级品的一吨苹果,价值量即劳动量就更大吗?
这个,可不好说。这个要具体的进行计量了。


当然了,一级品的一吨苹果,比二级品的一吨苹果,更好看更好吃,价钱上也更贵。
但是,马克思说的价值量啊,那可不是使用价值量,那也不是价钱量啊。
本来就不是,本来就两码事,要各帐各算,不能混为一谈。
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2018-4-19 00:20:53
sdhb 发表于 2018-4-18 23:13
小撒啊,你眨巴着小眼,不睡觉,你在干嘛?你过来,
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2018-4-19 00:28:39
1993110 发表于 2018-4-19 00:11
1,张三搞除草劳动。但是,张三搞了半天,一根草都没有除掉。那么,张三的除草的劳动量是多少?是0,可 ...
你说了半天,不是还得用产品的有用性来决定劳动的价值吗? 不用有用性(使用价值)你能决定产品的价值量吗? 不能。
所以,马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。

马克思用了2个标准来决定劳动产品的价值量:
1.        产品的有用性
2.        生产这个产品所花的劳动时间。
当有用性(使用价值)=0, 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。

这是事实。

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2018-4-19 00:33:08
sdhb 发表于 2018-4-18 23:13
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”
这个就好比说,如果一群女青年没有领证,不是新娘子,那么,她们的体重就没有用,不能算作新娘子的体重。
当有用性(使用价值)=0, 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。
这个就好比说,当一群女青年的结婚证=0,那么,新娘子的体重=0,这些未婚女青年的体重完全不纳入统计范围之中。
当有用性(使用价值)=0, 产品价值量=0, 这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。
这个也是在说,当劳动的有效性=0,则产品的劳动量=0。
那么,所谓劳动的有效性、有用性,其实只有2个取值:0和1。0代表没有,1代表有。
如同,清华录取分数线=850分,则大于等于850分=1名新生,小于850分=0名新生。
如同,参加高考必须有准考证,没有准考证=0=不是考生,有准考证=1=1个考生。




你始终要记住,价值量即劳动量,劳动量即价值量。
当劳动的有效性=1=有,则价值量要看劳动量,劳动量大则价值量大,劳动量小则价值量小。
当劳动的有效性=0=没有,则价值量=劳动量=0。


当然,前面也说过了,这里所谓的价值,是遵从通常的通俗的说法,即,任一商品啊有本身的自身的价值。
而其实呢,价值是总量概念,只存在于总劳动的身上,并不存在于任一的商品、任一的劳动。


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2018-4-19 00:33:35
一个简单的道理,没用的东西是没有价值的。这是不证自明的。

就是马克思也不能否定这个简单的道理。

所以,要说劳动产品的价值量只由‘劳动时间”’决定,是不可能完成的任务。
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2018-4-19 00:33:53
sdhb 发表于 2018-4-19 00:28
你说了半天,不是还得用产品的有用性来决定劳动的价值吗? 不用有用性(使用价值)你能决定产品的价值量吗 ...
你说的价值,价值量,是什么意思呢?
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2018-4-19 00:34:51
1993110 发表于 2018-4-19 00:20
小撒啊,你眨巴着小眼,不睡觉,你在干嘛?你过来,
你绕不出来吧? 晚安。
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2018-4-19 00:35:02
sdhb 发表于 2018-4-19 00:33
一个简单的道理,没用的东西是没有价值的。这是不证自明的。

就是马克思也不能否定这个简单的道理。
你说的价值,价值量,是什么意思呢?
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2018-4-19 00:36:07
1993110 发表于 2018-4-19 00:35
你说的价值,价值量,是什么意思呢?
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。

马克思说如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值



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2018-4-19 00:36:09
sdhb 发表于 2018-4-19 00:34
你绕不出来吧? 晚安。
我有什么绕不出来的?猫捉老鼠而已。

你滚啊,滚吧。
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2018-4-19 00:37:28
sdhb 发表于 2018-4-19 00:36
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。
马克思说的价值,是劳动,

马克思说的价值量,是劳动量,


对吗?
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2018-4-19 00:40:48
sdhb 发表于 2018-4-19 00:36
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不 ...
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。
马克思说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。
如果你不是新娘子,那么,你的体重就不纳入新娘子的统计范围当中,那么你的体重就没有用,不形成新娘子的体重。

亦即,如果你的结婚证=0=没有,则你的体重=0=新娘子的体重为0。

反之,如果你的结婚证=1=有,则你的体重,无论是多少,都纳入新娘子的体重,纳入了统计的范围当中。
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