黄佶：我对供给曲线的直接否定

2018-4-18 12:48:05

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

生产原理与供给（生产）定律简要辨析
生产原理如下：
价格高位增加生产量，价格低位减少生产量。价格高位指变动成本（含期间费用，下同）以上的价格水平，价格低位指变动成本以下的价格水平。
在价格高位价格下降也增加生产量；在价格低位价格上涨也减少生产量。此时生产量与价格反方向变化
在价格高位价格上涨增加生产量，在价格低位价格下降减少生产量。此时生产量与价格同方向变化。
供给（生产）定律如下：
供给（生产）量价格同方向变化，价格上涨供给（生产）量增加，价格下降供给（生产）量减少。
或：
价格高供给（生产）量多，价格低供给（生产）量少。
我们分两种情况讨论：
1.假设需求曲线不变，假设生产量全部售出
需求曲线不变，价格高位必然对应少生产量，价格低位必然对应多生产量。所以供给（生产）定律中“价格高供给（生产）量多价格低供给（生产）量少”不成立，与需求曲线矛盾。
需求曲线不变，价格在变动成本以下时，价格上涨供给（生产）量也减少。
需求曲线不变，价格在变动成本以下时，价格下降的概率很低忽略不考虑（一般是价格在变动成本以上的过量增加生产导致价格降到变动成本以下）。
需求曲线不变，价格在变动成本以上时，价格下降供给（生产）量还是增加。
需求曲线不变，价格在变动成本以上时，价格如果上涨，意味供给（生产）量减少，这是不可能的。
根据以上分析，在需求曲线不变的前提下，供给（生产）定律是错误的。
2.假设需求曲线变化，假设生产量全部售出
如果需求曲线移动一次，会得到一条新的需求曲线。在新的需求曲线处，相当于需求曲线不变，供给（生产）定律依然是错误的。
如果在两条需求曲线之间比较，在每一条需求曲线上任取一点，价格与供给（生产）量关系有以下三种可能：
a价格上涨供给（生产）量增加或价格下降供给（生产）量减少——供给（生产）量与价格同方向变化；
b价格不变供给（生产）量增加或价格不变供给（生产）量减少——供给（生产）量变化价格不变；
c价格下降供给（生产）量增加或价格上涨供给（生产）量减少——供给（生产）量与价格反方向变化。
三种可能性中只有一种可能性是“供给（生产量）与价格同方向变化”。这种情况发生的充分条件是供给（生产）量的变化率/价格的变化率大于0。
也就是说，在需求曲线变化的情况下，在不同需求曲线之间比较的情况下，在供给（生产）量的变化率/价格的变化率大于0时供给（生产）定律成立。
供给（生产）定律的成立的条件是很严格的。
生产原理与供给（生产）定律比较之后，就知道生产原理是正确的，适用范围较广，不需要附加更多条件。如果在生产原理可以应用的条件下应用供给（生产）定律将会出现错误，应用供给（生产）定律必须遵循其成立的条件。
供给（生产）定律成立的条件是：必要条件，需求曲线移动；充分条件，供给（生产）量的变化率/价格的变化率大于0。
生产原理成立的依据如下：
利润=生产量（价格-变动成本）-固定成本。
在价格高于变动成本时增加生产量利润增加，在价格低于变动成本时，增加生产量利润减少。
所以，价格在变动成本之上，无论价格是下降还是上涨，均应增加生产量；价格在变动成本之下，无论价格是上涨还是下降，均应减少生产量。
最后重复一遍生产原理：
价格高位增加生产量，价格低位减少生产量。价格高位指变动成本（含期间费用，下同）以上的价格水平，价格低位指变动成本以下的价格水平。

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2018-4-18 12:51:08

hj58 发表于 2018-4-18 11:14
所以你的例子就有问题，脱离实际。

你可以举措一个不脱离实际的。

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2018-4-18 12:51:59

hj58 发表于 2018-4-18 11:14
所以你的例子就有问题，脱离实际。

你也可以任意举例，只要不脱离实际。

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2018-4-18 12:52:58

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

价格上升的原因可以是需求扩张，也可以是供给减少？只要是能够使价格上升的都行。

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2018-4-18 12:53:51

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

我说的是，在这样的事例中，不用考虑需求的问题。

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2018-4-18 12:54:50

hj58 发表于 2018-4-18 11:13
“ 事例说明：假如某一市场，价格上升，从而导致供给增加。
我们假如：价格由50上升到100，按照供给曲 ...

不需要供给曲线移动，因为在实际经济中，不存在供给曲线。

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2018-4-18 12:57:45

zsl0815 发表于 2018-4-18 11:20
现实中，国际油价持续上涨，你看那些产油国增不增产？
国内财政政策扩张扶持某一产业，例如大幅补帖减税 ...

我没有说过，需求扩张供给不增加呀！

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2018-4-18 13:00:37

zsl0815 发表于 2018-4-18 11:32
对于企业的产出，你帖子里的面描述自己的主观性太强了。
真正干企业的根本就不是这你这样的一个思路，而是 ...

怎么能够说主观性太强呢？对于供给曲线你怎么没有说主观性太强呢？那可是根据所谓的意愿产生的供给？
当然，在现实中，企业进行供给还投资，的确是要考虑更多的因素，但在我们这里，不需要看来那么多的问题，否则是没有办法理清问题的。

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hj58

2018-4-18 13:47:04

734061388 发表于 2018-4-18 12:51
你可以举措一个不脱离实际的。

玫瑰花，平时和情人节。

天然气，平时和冬天，普通冬天和寒冬。

很多的。

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hj58

2018-4-18 13:48:37

石开石发表于 2018-4-18 12:48
生产原理与供给（生产）定律简要辨析
生产原理如下：
价格高位增加生产量，价格低位减少生产量。价格高 ...

你不要到处乱发这篇文字。我已经不会看的了。

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2018-4-18 13:57:30

hj58 发表于 2018-4-18 13:48
你不要到处乱发这篇文字。我已经不会看的了。

这篇是我的最新研究成果。对比一下，您就知道对错了。有比较才有鉴别。

采取鸵鸟办法，把头埋在土里，是不是有些消极了？

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zsl0815

2018-4-18 14:34:10

734061388 发表于 2018-4-18 13:00
怎么能够说主观性太强呢？对于供给曲线你怎么没有说主观性太强呢？那可是根据所谓的意愿产生的供给？ ...

怎么能够说主观性太强呢？对于供给曲线你怎么没有说主观性太强呢？那可是根据所谓的意愿产生的供给？
当然，在现实中，企业进行供给还投资，的确是要考虑更多的因素，但在我们这里，不需要看来那么多的问题，否则是没有办法理清问题的。
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1、教科书中的供给曲线一点问题都没有，人家描述的清清楚楚，在其条件不变的情况下，价格增加，供给增加。这有什么问题？
什么叫做其他条件不变？看了你们这几个月的无数次发言，估计你们根本就没搞懂人家书里面这句话指的是什么意思。
“其他条件不变”这句话的意思是指：在二维坐标系中，除了价格和数量这两种变量之外，所有的其他因素都假定不变（包括生产要素、货币政策，财政政策，心理预期，买家数量，卖家数理等）。在这种条什下来发分析价量彼此间变动影响。在这种条件下，价格增加，供给增加，右上斜的供给曲线能有什么问题？
3、至于用交叉的供给模型分析现实中的情况，教课书中又分别加入了现实中不同变量的不同变化会引起供需均衡点怎样的移动。包括：什么情况下均衡点是沿曲线自身轨迹移动；什么情况下会发生整体曲线的位移。

是你们自己没搞懂教课书中内容，然后就搞笑地批判供给曲线有问题。

4、至于你帖子中举的价格变动的例子，我前面有回复你的。现实中，中短期的供需变化本来就是一种动态表现，短期均衡永远是围绕着长期均衡上下波动。所以才会有现实中的供大求和供小求的现象发生。

另外补充一点，人家教简科书的供给指的不是生产量，也不是成交量；指的是进入市场的待销数量，无论成不成交都是市场的供给量。

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2018-4-18 15:34:44

另外补充一点，人家教简科书的供给指的不是生产量，也不是成交量；指的是进入市场的待销数量，无论成不成交都是市场的供给量。

这个观点似乎是对教科书供给量的意义的精准理解——待销数量。
问题是如何将待销数量与价格联系起来。是在一定上期库存+本期生产的总量中根据不同的价格确定不同的待销数量吗？如果是的话，可以理解为制定计划销量。那么应该如何计划呢？是根据价格高多卖价格低少卖的供给定律制定计划呢？还是根据价格高需求量少价格低需求量多的需求定律制定计划呢？假如想售出，是按需求定律制定计划；假如就是制定一个马歇尔计划，按供给定律制定计划。
还有一个重要问题，计划价格和数量会有很多种组合吗？或者直接说计划产销率会定在什么范围？据统计资料工业产品平均产销率在98%以上。也就是说计划的组合会很少。直接点说这样的供给曲线是很短的，计划好了，与需求曲线有一个交点。计划不好，没有交点，就要调整让它有交点。

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2018-4-18 15:48:37

zsl0815 发表于 2018-4-18 14:34
怎么能够说主观性太强呢？对于供给曲线你怎么没有说主观性太强呢？那可是根据所谓的意愿产生的供给？
...

在二维坐标系中，在其它条件不变的情况下，供给曲线是乎是应该成立的，但是，经济不是物理世界，不是数学世界，它是系统的，是系统世界，系统的经济世界是一个非常复杂的世界，自变量会变成因变量，因变量会因此而成为自变量，自变量与因变量能够相互转化。再就是，这个系统的经济世界，它是动态的，不是纯净态的，如果静止了，经济世界也就不存在了，就如同人一样，人是动的，如果人一点都不能动了，那末，人也就不再是人了，而成为一具尸体。
在这样一个系统的经济世界，价格与供给的关系，会产生出扰乱因子，从而导致供给与价格的函数关系不能成立。就像光线在穿越星球时会变弯曲，甚至是在穿越黑洞时，就被黑洞吸收，就不会再有光。

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2018-4-18 16:05:10

石开石发表于 2018-4-18 15:34
另外补充一点，人家教简科书的供给指的不是生产量，也不是成交量；指的是进入市场的待销数量，无论成不成交 ...

再就是：运用供给曲线所产生出来的理论要么是不符合现实，严重的偏离现实，要么是使现代经济学的理论自相矛盾，是现代经济学不自洽。
在《黄佶：我对供给曲线的五大批判》中一帖中，主要对供给曲线的运用所产生的错误进行了批判，这里的批判仍然是不全的，我还有更多的批判。
https://bbs.pinggu.org/thread-6315104-1-1.html

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2018-4-18 16:05:51

zsl0815 发表于 2018-4-18 14:34
怎么能够说主观性太强呢？对于供给曲线你怎么没有说主观性太强呢？那可是根据所谓的意愿产生的供给？
...

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2018-4-18 16:11:42

734061388 发表于 2018-4-18 16:05
再就是：运用供给曲线所产生出来的理论要么是不符合现实，严重的偏离现实，要么是使现代经济学的理论 ...

您批的是供给理解为生产的供给曲线，黄先生也是将供给理解为生产。
均衡价格与蛛网理论中的供给曲线其实也是生产曲线。
生产曲线确实不是斜向上的。

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2018-4-18 16:54:51

石开石发表于 2018-4-18 16:11
您批的是供给理解为生产的供给曲线，黄先生也是将供给理解为生产。
均衡价格与蛛网理论中的供给曲线其实 ...

我的发帖是针对46楼zsl0815的发帖。

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hhj

2018-4-18 18:58:50

734061388 发表于 2018-4-18 07:27
价格上升不能使供给扩大，那么供给曲线还成立吗？
你究竟是在赞同供给曲线，还是在否定供给 ...

我没讲什么供给曲线呀。我只批判了其中的某些说法而已。即价格上升并不等于让人有兴趣增加供给，原因我想地球人都知道。

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2018-4-19 11:05:52

hhj 发表于 2018-4-18 18:58
我没讲什么供给曲线呀。我只批判了其中的某些说法而已。即价格上升并不等于让人有兴趣增加供给，原因我想 ...

价格上升，比较优势发生变化的生产者就会由生产别的产品转向生产价格上升的产品，所以供给增加。

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2018-4-19 11:08:26

你说的这些并不能否定供给曲线，只是说明实际上供给的变化会滞后于价格的变化而已。

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hhj

2018-4-20 09:06:51

pengleigz 发表于 2018-4-19 11:05
价格上升，比较优势发生变化的生产者就会由生产别的产品转向生产价格上升的产品，所以供给增加。

价格上升的同时，成本也上升呢？

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wzwswswz

2018-4-20 10:24:54

734061388 发表于 2018-4-18 10:20
用不着提需求曲线，在这里需求是不变的，需求曲线是既定的。

供给的时间差是指新的供给曲线上的供给量与既定供给曲线上的供给量之间的时间差。既然需求曲线是既定的，那么它与既定的供给曲线就会形成既定的均衡价格。例如
价格       需求量          供给量
200       1000          2000
150       1500          1500
100       2000          1000
这里的均衡价格就是150，均衡的供求量就是1500，在下一个阶段供给量为什么要增加到2000？

在需求曲线与供给曲线都是既定的、从而均衡价格也是既定的情况下，供给量为什么要增加？

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2018-4-20 16:43:26

hhj 发表于 2018-4-20 09:06
价格上升的同时，成本也上升呢？

其他条件不变原则。

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