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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-18 16:47:42
ruiew 发表于 2018-4-18 15:09
哦,这里指的是泛化的意思,泛劳动主义可不是什么托马思的人人劳动概念
所以说你混淆概念嘛。
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2018-4-18 16:51:05
gxg 发表于 2018-4-18 16:45
一个用语可以有不同的意义。这是很平常的事情。
比方说“你真牛”,这个牛就有不同的含义,一个是指动物 ...
牛有很多含义,但都列在词典上啊,
词典上没有,就你一个人知道啥意思,这种创新恐怕不恰当吧。
比如你用“马”表示同样的意思,说,我GXG很马,这种创新有一毛钱的意义吗?
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2018-4-18 17:08:13
天知地知 发表于 2018-4-18 16:46
这么说就别扯什么雇佣了,别扯什么资本主义剩余价值了,最简单的:

就2个人,没有人雇他们,他们俩摆个 ...
这种情况属于劳动,因为他们为社会生产财富,相声属于文化产品。他们说相声的过程属于他们的劳动过程不是他们的娱乐过程。
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2018-4-18 17:16:25
天知地知 发表于 2018-4-18 16:51
牛有很多含义,但都列在词典上啊,
词典上没有,就你一个人知道啥意思,这种创新恐怕不恰当吧。
比如你 ...
一个词语的含义列进词典通常是流行一段时间以后。一词多义就是时间演进的结果。原来没有的含义时间长了,用的人多了,得到共识了,就列入词典了。
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2018-4-18 17:43:54
这个观点很有趣的呢,个人感觉是人才会劳动吧,说拖拉机在劳动那是拟人化的比喻罢了
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2018-4-18 17:52:09
gxg 发表于 2018-4-18 17:08
这种情况属于劳动,因为他们为社会生产财富,相声属于文化产品。他们说相声的过程属于他们的劳动过程不是 ...
这种情况属于劳动,因为他们为社会生产财富,相声属于文化产品。他们说相声的过程属于他们的劳动过程不是他们的娱乐过程。
---------------
说相声过程且不提是不是娱乐,但那总是聊天啊,那么就是说你承认聊天可以是劳动了吧?

另外,打拳击赛的拳手,他们打拳的过程更不是他们娱乐的过程啊,他们的表演为啥就不是劳动了呢?为啥不是一种产品呢?相声听着好笑,拳击看着也很过瘾很精彩呀。
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2018-4-18 18:10:30
天知地知 发表于 2018-4-18 17:52
这种情况属于劳动,因为他们为社会生产财富,相声属于文化产品。他们说相声的过程属于他们的劳动过程不是 ...
说相声过程且不提是不是娱乐,但那总是聊天啊,那么就是说你承认聊天可以是劳动了吧?
————
相声是一种曲艺形式,说学逗唱,不能说是聊天。我不承认相声是聊天,所以我不也就不承认聊天是劳动。
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2018-4-18 18:21:08
天知地知 发表于 2018-4-18 17:52
这种情况属于劳动,因为他们为社会生产财富,相声属于文化产品。他们说相声的过程属于他们的劳动过程不是 ...
另外,打拳击赛的拳手,他们打拳的过程更不是他们娱乐的过程啊,他们的表演为啥就不是劳动了呢?为啥不是一种产品呢?相声听着好笑,拳击看着也很过瘾很精彩呀。
————
拳击比赛不能认为是一种文化产品。不能因为有人看着过瘾刺激有就说是文化产品。在绞刑架上吊死人也有很多人观看,也有人看着过瘾。有时还把人看哭了呢。
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2018-4-18 18:24:58
gxg 发表于 2018-4-18 18:10
说相声过程且不提是不是娱乐,但那总是聊天啊,那么就是说你承认聊天可以是劳动了吧?
————
相声是 ...
说学逗唱,两个人“说”难道不是聊天?
你不承认相声是聊天,那我也没办法呀,瞪眼说瞎话的人神仙也没辙。
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2018-4-18 18:27:11
gxg 发表于 2018-4-18 18:21
另外,打拳击赛的拳手,他们打拳的过程更不是他们娱乐的过程啊,他们的表演为啥就不是劳动了呢?为啥不 ...
那么跳舞总是一种文化产品了吧?舞者在跳舞中自己也能体会到快乐——那就是说这是一种娱乐。
请问,舞蹈家愉快地表演跳舞,是劳动吧,是文化产品吧?
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2018-4-18 18:30:34
gxg 发表于 2018-4-18 18:21
另外,打拳击赛的拳手,他们打拳的过程更不是他们娱乐的过程啊,他们的表演为啥就不是劳动了呢?为啥不 ...
拳击比赛不能认为是一种文化产品。不能因为有人看着过瘾刺激有就说是文化产品。
------------
2015年,国家体育总局拳跆中心将推出首届大学生拳击锦标赛,首次将大学生群体与拳击项目以正规化的比赛形式联系起来,国家对于“拳击文化进高校”的殷切期盼可见一斑。对此,中国海洋大学已率先迈出这一步并取得成效。
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2018-4-18 18:43:27
天知地知 发表于 2018-4-18 18:24
说学逗唱,两个人“说”难道不是聊天?
你不承认相声是聊天,那我也没办法呀,瞪眼说瞎话的人神仙也没辙 ...
说学逗唱,两个人“说”难道不是聊天?
你不承认相声是聊天,那我也没办法呀,瞪眼说瞎话的人神仙也没辙
————
你把相声叫做聊天,你只管叫好了。瞪着眼睛说瞎话的人神仙也没辙。
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2018-4-18 18:51:20
gxg 发表于 2018-4-18 18:43
说学逗唱,两个人“说”难道不是聊天?
你不承认相声是聊天,那我也没办法呀,瞪眼说瞎话的人神仙也没辙 ...
我就是看到两个相声演员在聊天啊,只不过聊的挺有意思罢了。
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2018-4-18 18:51:44
天知地知 发表于 2018-4-18 18:30
拳击比赛不能认为是一种文化产品。不能因为有人看着过瘾刺激有就说是文化产品。
------------
2015年, ...
具体情况不清楚。无法做出判断,例如是作为体育项目还是作为商业比赛?作为体育项目是培养社会主义建设合格人才的教育内容,这是教学内容,科目,不是劳动。
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2018-4-18 18:53:51
gxg 发表于 2018-4-18 18:51
具体情况不清楚。无法做出判断,例如是作为体育项目还是作为商业比赛?作为体育项目是培养社会主义建设合 ...
如果是商业比赛呢?
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2018-4-18 18:59:08
天知地知 发表于 2018-4-18 18:51
我就是看到两个相声演员在聊天啊,只不过聊的挺有意思罢了。
那你这里的聊天就不是通常认为的聊天了。
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2018-4-18 19:07:07
天知地知 发表于 2018-4-18 18:53
如果是商业比赛呢?
如果是商业比赛也要看是什么性质的?是表演性质还是格斗性质?表演性质属于文化项目,可以视作劳动。属于格斗性质,签订生死合同,就不是文化产品,不但不是文化而且是野蛮!野蛮活动,争凶斗狠,你死我活,不是劳动。硬要说它是劳动,就是泛劳动主义了!
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2018-4-18 19:15:54
天知地知 发表于 2018-4-18 18:27
那么跳舞总是一种文化产品了吧?舞者在跳舞中自己也能体会到快乐——那就是说这是一种娱乐。
请问,舞蹈 ...
舞蹈家愉快地跳舞,一方面是生产艺术产品供给社会,另一方面是愉悦自己。前者是劳动,后者不是劳动。
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2018-4-18 19:22:03
天知地知 发表于 2018-4-18 16:47
所以说你混淆概念嘛。
真是无端发难,2B
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2018-4-18 19:29:55
天知地知 发表于 2018-4-18 18:53
如果是商业比赛呢?
跟你讨论一点深度都没有,你根本就不知道什么叫劳动。
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2018-4-18 22:46:06
gxg 发表于 2018-4-18 18:59
那你这里的聊天就不是通常认为的聊天了。
聊天,就是侃大山,东拉西扯,天南地北。。。
很多相声,不就是干这个吗?
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2018-4-18 22:46:56
gxg 发表于 2018-4-18 19:07
如果是商业比赛也要看是什么性质的?是表演性质还是格斗性质?表演性质属于文化项目,可以视作劳动。属于 ...
表演性质属于文化项目,可以视作劳动。
----
这就行了嘛,有的拳击是劳动,对吧。
我也不会说所有拳击都是劳动,打架就不是劳动。
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2018-4-18 22:51:19
gxg 发表于 2018-4-18 19:15
舞蹈家愉快地跳舞,一方面是生产艺术产品供给社会,另一方面是愉悦自己。前者是劳动,后者不是劳动。
舞蹈家愉快地跳舞,一方面是生产艺术产品供给社会,另一方面是愉悦自己。前者是劳动,后者不是劳动。
----
所以,这既是娱乐,又是劳动嘛。
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2018-4-18 22:52:11
ruiew 发表于 2018-4-18 19:29
跟你讨论一点深度都没有,你根本就不知道什么叫劳动。
你也许知道,但很不幸,那是生理学心理学方面的认知,跟经济学不搭界。这里讨论的劳动,是个经济学术语。
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2018-4-18 22:55:14
ruiew 发表于 2018-4-18 19:22
真是无端发难,2B
你不按词典的意思说话,才是2B呢。

你说了一个词,别人只能按词典上已有的意义去理解,这就是词典的作用。
现在你不按词典的意义乱用,又不做解释,别人怎么会知道你真正要说的是什么?
说话难道不就是要别人能理解吗?你是不是连人话的作用都不知道?
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2018-4-18 23:17:16
天知地知 发表于 2018-4-18 22:55
你不按词典的意思说话,才是2B呢。

你说了一个词,别人只能按词典上已有的意义去理解,这就是词典的作 ...
你个2B,我才是按词典的意思说话的,乱解释的是你
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2018-4-18 23:20:20
天知地知 发表于 2018-4-18 22:52
你也许知道,但很不幸,那是生理学心理学方面的认知,跟经济学不搭界。这里讨论的劳动,是个经济学术语。 ...
辩证法没学好,就这么混乱了。还经济学呢,自娱自乐吧!
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2018-4-19 06:52:47
天知地知 发表于 2018-4-18 22:51
舞蹈家愉快地跳舞,一方面是生产艺术产品供给社会,另一方面是愉悦自己。前者是劳动,后者不是劳动。
-- ...
同一过程,娱乐归娱乐,劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是劳动。也不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到痛苦就说她的痛苦是劳动。
她的劳动不是她的娱乐或痛苦,而是她的舞蹈表演,是对舞蹈节目的表演和再现,再生产,为社会提供了这个文艺节目产品。像斯密那样把辛苦和麻烦看做劳动是不对的。同样,把快乐和舒服说成劳动也是不对的。
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2018-4-19 06:58:50
天知地知 发表于 2018-4-18 22:46
聊天,就是侃大山,东拉西扯,天南地北。。。
很多相声,不就是干这个吗?
相声,每一个相声段子都是经过精心创作,是一个文艺作品。然后通过表演者提供给社会观众。聊天不具有这种特征
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2018-4-19 08:09:45
楼主好较真~
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