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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-19 09:17:49
ruiew 发表于 2018-4-18 23:17
你个2B,我才是按词典的意思说话的,乱解释的是你
泛劳动主义,
“简单说来,就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点,认为人人都应当自食其力,都应当直接参与制造生产资料的劳动中去。”
“托尔斯泰的泛劳动主义具有无ZF主义的空想成分,这种主张承认人人劳动和放弃私有财产,并且身体力行”

这才是通常的意义,你倒是说说,你那个意义在哪个词典上?
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2018-4-19 09:18:28
ruiew 发表于 2018-4-18 23:20
辩证法没学好,就这么混乱了。还经济学呢,自娱自乐吧!
当然要经济学呀,这里是经济学论坛,讨论的是经济学概念,你要玩儿生理卫生的话就滚蛋。
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2018-4-19 09:21:46
gxg 发表于 2018-4-19 06:52
同一过程,娱乐归娱乐,劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是 ...
同一过程,娱乐归娱乐,劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是劳动。也不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到痛苦就说她的痛苦是劳动。
------------
我既没说快乐是劳动,也没说痛苦是劳动,我说的是,舞蹈家表演舞蹈是劳动,不管他跳的时候快乐还是痛苦。

她的劳动不是她的娱乐或痛苦,而是她的舞蹈表演,是对舞蹈节目的表演和再现,再生产,为社会提供了这个文艺节目产品。像斯密那样把辛苦和麻烦看做劳动是不对的。同样,把快乐和舒服说成劳动也是不对的。
----------
劳动当然是辛苦和麻烦,也就是的付出体力脑力精力,占用自己的时间。
跳舞也许能得到快乐,但是难道不会累吗,不消耗人力吗?
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2018-4-19 09:24:42
gxg 发表于 2018-4-19 06:58
相声,每一个相声段子都是经过精心创作,是一个文艺作品。然后通过表演者提供给社会观众。聊天不具有这种 ...
那也不过比较精心的聊天而已。
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2018-4-19 09:26:17
gxg 发表于 2018-4-19 06:52
同一过程,娱乐归娱乐,劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是 ...
同样,把快乐和舒服说成劳动也是不对的。
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没有人把快乐和舒服说成劳动,只不过有些劳动可以是快乐的,舒服的。
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2018-4-19 10:13:57
天知地知 发表于 2018-4-19 09:21
同一过程,娱乐归娱乐,劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是 ...
劳动当然是辛苦和麻烦,也就是的付出体力脑力精力,占用自己的时间。
跳舞也许能得到快乐,但是难道不会累吗,不消耗人力吗?
————
劳动当然是辛苦和麻烦——把劳动说成辛苦和麻烦,这是斯密的经典。我批判的恰恰是他的这个观点!劳动是付出体力和脑力,但是付出体力和脑力就一定辛苦和麻烦吗?有一句话叫做“刻苦锻炼”,意思是这个人锻炼很刻苦,也就是很辛苦很麻烦。也付出了体力个脑力。但是这不是劳动,而是锻炼。类似的还有“刻苦学习”,这也不是劳动,而是学习。另外,辛苦和麻烦,也不同于体力脑力耗费。很多时候,体力脑力耗费是相当愉快的,容易的。小女孩跳皮筋,虽然耗费体力和脑力,但是她愉快的很。两个人下棋,很耗费脑力但是对弈者很愉快。
所以,劳动就是劳动,远离痛苦和快乐——这才是经济学问题。
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2018-4-19 10:24:33
天知地知 发表于 2018-4-19 09:17
泛劳动主义,
“简单说来,就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点,认为人人都应当自食其力,都应当 ...
主张人人劳动怎么就成了泛劳动主义?那么,主张人人自由就应该称为泛自由主义了?主张人人吃饭就成了泛吃饭主义了?主张人人学习就应该称为泛学习主义了?
主张人人劳动,应该叫做劳动主义才是。
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2018-4-19 11:39:03
clm0600 发表于 2018-4-19 10:43
劳动是付出体力和脑力,但是付出体力和脑力就一定辛苦和麻烦吗?
有一句话叫做“刻苦锻炼”,意思是这个 ...
劳动不是辛苦!这与获得它(商品)还是不获得它没有关系。
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2018-4-19 11:42:10
clm0600 发表于 2018-4-19 10:50
不好意思,主张人人劳动就是成了泛劳动主义,这是既成事实。
泛,就是广泛的意思,要广泛地劳动,就是人 ...
奥卡姆剃刀剃掉“泛”!人人都要劳动这是劳动主义,何必加个泛字?
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2018-4-19 11:57:59
clm0600 发表于 2018-4-19 11:52
不好意思,已经既成事实了,知道这个概念代表什么意思就好,企图改变是浪费自己的时间,毫无意义。
熊猫 ...
这也没什么好意思不好意思的。
加上一种含义就可以了吗?
例如,价值这个词汇,含义是劳动,一种含义是效用,还有一种含义是供求,等等。
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2018-4-19 12:11:05
clm0600 发表于 2018-4-19 11:50
付出人力就是辛苦。
付出人力可不一定就是辛苦,撒尿也是付出人力,不但不辛苦,还很痛快。
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2018-4-19 12:13:46
clm0600 发表于 2018-4-19 12:09
加上一种含义就可以了吗?
------
没有必要。
社会必要劳动时间,第一卷有一种含义,第三卷又加进一种含义。
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2018-4-19 12:19:17
clm0600 发表于 2018-4-19 12:09
加上一种含义就可以了吗?
------
没有必要。
质量
质量一词含义多多。
1. 资质器量。 三国 魏刘劭《人物志·九徵》:“凡人之质量,中和最贵矣。中和之质,必平淡无味。”
2. 事物、产品或工作的优劣程度。 杨世运 等《从青工到副教授》:“磷肥车间的生产记录本上,每天都记有几项质量分析数据,各数据相互制约,影响着产品质量。”李一氓《英文集>序》:“电影,是艺术,更加是工艺和科学。数量和质量不要再那么寒伧了。”
3. 事物的优劣程度和数量。阿英《小品文谈》:“从那时起,小品文是更加精炼。在质量双方,都有很大的开展。”
4. 物体中所含物质的量,亦即物体惯性的大小。质量的国际单位是千克,其它常用单位有吨、克、毫克等。一般用天平来称。同一物体的质量通常是一个常量,不因高度或纬度而改变。但根据爱因斯坦的相对论所阐述,同一物体的质量会随速度的变化而变化。
5. 耐用程度的高低好坏。
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2018-4-19 12:47:22
clm0600 发表于 2018-4-19 12:44
但是麻烦啊。
麻烦?那阁下就别撒尿了,憋着!哈哈
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2018-4-19 12:48:23
clm0600 发表于 2018-4-19 12:44
那是马克思胡闹,反面例子。
别说胡闹不胡闹,写进词典了。这是事实啊!
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2018-4-19 12:49:30
clm0600 发表于 2018-4-19 12:46
那都是历史既成事实,没办法。

但是在学术概念上我们要严谨,尽量避免歧义。
所以嘛,我就给来一个严谨!
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2018-4-19 12:52:46
clm0600 发表于 2018-4-19 12:49
麻烦就不做了?天下没有这个道理吧。
阁下撒尿获得了轻松,付出了麻烦,是不是劳动了啊?
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2018-4-19 12:53:59
clm0600 发表于 2018-4-19 12:50
你制造歧义和混乱,何来严谨?
原来的含义不严谨,给出一个严谨的含义,这也是学术进步啊!
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2018-4-19 12:57:42
天知地知 发表于 2018-4-19 09:17
泛劳动主义,
“简单说来,就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点,认为人人都应当自食其力,都应当 ...
虽然不知道你从哪抄的,“简单说来,就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点“,这句话就够了,后面的都砍掉。如果认为人人都应当自食巧克力,都应当直接参与制造生产资料的劳动中去。这就叫唯劳动主义了。
从某角度看,认为劳动可解释一切社会现象,是社会的根本,一切社会现象都是劳动现象,这是对劳动的泛化,这就是你的主义(即主意或思想或观点)。
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2018-4-19 13:01:38
clm0600 发表于 2018-4-19 12:50
对呀,我说了,既成事实,没办法,但是后人要注意吸取教训。
既成事实的东西可能只有历史的意义,例如燃素,曾经在历史上写进词典,但是后来论证并不严谨。
泛劳动主义也是这样,现在词典上如果有它的条目,那也只是具有历史意义。新的含义会取代其原有的含义,或者考虑到尊重历史,留下来并列。
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2018-4-19 13:05:29
ruiew 发表于 2018-4-19 12:57
虽然不知道你从哪抄的,“简单说来,就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点“,这句话就够了,后面的 ...
例如,认为撒尿也付出了体力脑力,也是劳动,这就是泛劳动主义了。克里木600就似乎是这种泛劳动主义者。
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2018-4-19 13:23:23
clm0600 发表于 2018-4-19 13:12
这取决于你是否认为撒尿是一种生产过程。

而我不认为撒尿属于生产,最起码不是经济学研究的生产,所以 ...
态度不错。
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2018-4-19 13:30:54
clm0600 发表于 2018-4-19 13:15
虽然不知道你从哪抄的,“简单说来,就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点“,这句话就够了,后面的 ...
至少我认为你打球不是劳动。
————
看来你还是反对泛劳动主义的,虽然你不接受这种规定。
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2018-4-19 13:32:09
clm0600 发表于 2018-4-19 13:30
说的也不错呀。
不错,不错,不错也错,错也不错。
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2018-4-19 13:55:18
clm0600 发表于 2018-4-19 13:34
我也不反对呀,你说你自己撒尿是劳动我都没意见,随便。
我批判的就是认为撒尿也是劳动的错误观点!批判这种泛劳动主义。
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2018-4-19 14:21:41
两位都搞错了,不太想讨论了。
工作与劳动是不同概念,工作与上班也不同,在劳动与在工作与在上班所表达的意思都不同。你如何规定一个劳动阶段/过程,你把时间卖给别人,是否就表示在你所贩卖的这段时间里,无论你做什么,都属于劳务内容?
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2018-4-19 15:01:51
clm0600 发表于 2018-4-19 14:25
不想讨论可以滚!
谁也没说“在你所贩卖的这段时间里,无论你做什么,都属于劳务内容”。
按照买主的意愿去办事,可属于劳动?非自己意愿的,受迫的活动可属于劳动?劳动当然是从属于精神意识的,精神是最高概念与指标。告诉我为什么有精神损失费?
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2018-4-19 15:21:17
clm0600 发表于 2018-4-19 15:07
按照买主的意愿去办事,可属于劳动?
--------
不能确定,要看办什么事儿。
比如说你的雇主让你吃包子,当你吃第一个的时候,你会很乐意吧?第二个呢?第三个呢?……第100个呢?吃完可得100万美金!
你吃到第几个包子就不乐意了?你的脑袋知道你的胃造反了吗,咦,为什么你的脑袋会知道你的胃造反?
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2018-4-19 15:41:41
clm0600 发表于 2018-4-19 15:33
我乐意不乐意跟是否劳动没有关系。
有关系啊,雇主就是想看你不乐意的样子,消费别人的痛苦与拼命,痛苦就是你提供的产品,产品靠什么创造啊?劳动吧?
扩展开来,不乐意也成了工人们罢工的源由呀。那这时候就要讲数了,也就是领导讲情怀工人谈价格的时候。
上述说说笑而已,其实劳动最终还是归于一种精神感受,一种感觉。
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2018-4-19 17:27:55
clm0600 发表于 2018-4-19 17:23
有关系啊,雇主就是想看你不乐意的样子,消费别人的痛苦与拼命,痛苦就是你提供的产品,产品靠什么创造啊 ...
就问你一个问题:能卖钱的都是“产品”(或者叫服务)吗
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