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2018-4-23 12:26:50
gxg 发表于 2018-4-23 11:42
这个,咱俩儿不必争论,这是脑科学研究的结果。脑科学研究直到目前还没有发现动物存在第二信号系统。
那么鲸之间的交流怎么解释呢?为什么鲸能用声波代表各种信息?
而且,你如何证明第二信号系统是脑合作用的必要条件,是创造价值的必要条件
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2018-4-23 12:31:38
gxg 发表于 2018-4-23 11:38
你自己承认了,没有发明创造也能脑合作用,也能创造价值。
————
我好像没有说过“没有发明创造也能 ...
我好像没有说过“没有发明创造也能脑合作用,也能创造价值”。


那只能说明有的农民做出了发明创造啊,还有大量农民只是重复劳作而已,这些农民有没有输出脑力创造价值?
---------
耗费了脑力用于生产粮食,当然创造了价值啊!早就说了,劳动是人的脑力耗费,是人生产创造社会财富的脑力耗费。农民种地完全符合这个劳动定义嘛。

以发明创造功能把人物大脑和动物脑区别开来,这就够了。
-------
远远不够啊,你必须证明,这种区别能带来创造价值上的区分。
-----------
我可没说没有发明创造就没有价值,我说的是只要耗费了人的脑力生产创造社会财富就是劳动,看清楚这句话中有生产二字。
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2018-4-23 12:36:23
天知地知 发表于 2018-4-23 12:23
脑合作用是脑力不断增强的作用,这可以从劳动生产力体现出来。
---------
所以说嘛,动物只是脑合作用弱 ...
发明创造提高劳动生产力是脑合作用的指标。动物不能发明创造,也不具有生产力,何来脑合作用。
历史发展也已经证明动物没有脑合作用。动物例如猴子有史以来它们并没有获得生产力,总是老样子,没有给自己提供任何自己发明创造出来的东西。
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2018-4-23 12:45:48
天知地知 发表于 2018-4-23 12:26
那么鲸之间的交流怎么解释呢?为什么鲸能用声波代表各种信息?
而且,你如何证明第二信号系统是脑合作用 ...
因为人物有这个第二信号系统就有了发明创造,动物没有这个信号系统就没有发明创造,这种偶联关系提示我们第二信号系统是发明创造的必要条件。
这完全符合科学研究规范,自然科学论文的结论不乏例证。
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2018-4-23 12:49:11
天知地知 发表于 2018-4-23 12:31
我好像没有说过“没有发明创造也能脑合作用,也能创造价值”。
只要生产中耗费了脑力有了商品,就创造了价值。

我强调是生产中的脑力耗费即劳动创造价值。这有问题吗?
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2018-4-23 12:56:26
天知地知 发表于 2018-4-23 12:31
我好像没有说过“没有发明创造也能脑合作用,也能创造价值”。


我可没说没有发明创造就没有价值,我说的是只要耗费了人的脑力生产创造社会财富就是劳动,看清楚这句话中有生产二字。
————
没有发明创造可以有价值,只要生产中脑力耗费就形成价值。发明创造会是价值自身增殖,从这个意义上说发明创造创造价值。
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2018-4-23 13:05:42
天知地知 发表于 2018-4-23 12:31
我好像没有说过“没有发明创造也能脑合作用,也能创造价值”。


农业劳动生产力不提高,农民的脑力耗费就是生产形成价值,一旦农业劳动生产力提高,农民的脑力耗费就创造了价值。而且要说明的是,农民创造的价值是社会劳动的体现。
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2018-4-23 13:12:13
这个问题没有什么可纠结的。脑合作用,生产劳动,创造价值,把三者区分开就得了嘛。
脑合作用使脑力自身增殖,生产劳动是脑力耗费形成价值,创造价值是劳动自身有一个增值。
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2018-4-23 13:55:11
gxg 发表于 2018-4-23 12:45
因为人物有这个第二信号系统就有了发明创造,动物没有这个信号系统就没有发明创造,这种偶联关系提示我们 ...
这种偶联关系提示我们第二信号系统是发明创造的必要条件。
--------
但没有发明创造也可以创造价值啊。
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2018-4-23 13:56:16
gxg 发表于 2018-4-23 12:49
我强调是生产中的脑力耗费即劳动创造价值。这有问题吗?
有没有问题我不知道,我只知道你承认了重复劳动而没有发明创造什么东西的农民也能创造价值
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2018-4-23 13:56:51
gxg 发表于 2018-4-23 12:56
我可没说没有发明创造就没有价值,我说的是只要耗费了人的脑力生产创造社会财富就是劳动,看清楚这句话中 ...
没有发明创造可以有价值
--------
承认就好嘛。
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2018-4-23 13:58:54
gxg 发表于 2018-4-23 13:12
这个问题没有什么可纠结的。脑合作用,生产劳动,创造价值,把三者区分开就得了嘛。
脑合作用使脑力自身增 ...
这个问题没有什么可纠结的。脑合作用,生产劳动,创造价值,把三者区分开就得了嘛。
------------
对了嘛,要分开。
所以,尽管动物可能不会发明创造,但是也能创造价值,因为发明创造不是创造价值的必要条件。
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2018-4-23 14:02:17
gxg 发表于 2018-4-23 13:05
农业劳动生产力不提高,农民的脑力耗费就是生产形成价值,一旦农业劳动生产力提高,农民的脑力耗费就创造 ...
农业劳动生产力不提高,农民的脑力耗费就是生产形成价值,一旦农业劳动生产力提高,农民的脑力耗费就创造了价值。
---------
又开始玩文字游戏了,什么形成价值创造价值啊,还不是一样的?
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2018-4-23 15:35:51
天知地知 发表于 2018-4-23 13:55
这种偶联关系提示我们第二信号系统是发明创造的必要条件。
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但没有发明创造也可以创造价值啊。
但没有发明创造也可以创造价值啊。
————
没有发明创造就没有价值的增殖,没有价值的增殖谈何创造价值?不要把创造价值和生产形成价值混淆。没有创造价值不等于也不能生产形成价值。
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2018-4-23 15:38:17
天知地知 发表于 2018-4-23 13:56
没有发明创造可以有价值
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承认就好嘛。
这有什么承认不承认的,我从来都是这样的观点。劳动自身生产增殖——这句话就包括了生产形成价值和创造价值两个含义。
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2018-4-23 15:43:54
天知地知 发表于 2018-4-23 13:58
这个问题没有什么可纠结的。脑合作用,生产劳动,创造价值,把三者区分开就得了嘛。
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对了 ...
对了嘛,要分开。
所以,尽管动物可能不会发明创造,但是也能创造价值,因为发明创造不是创造价值的必要条件。
————
动物由于不具备精神脑,不仅创造价值不可能,连劳动生产能力都没有,哪还能创造价值?动物不是生产和创造价值的主体,动物不过是劳动生产中使用的生产资料。
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2018-4-23 15:46:03
天知地知 发表于 2018-4-23 14:02
农业劳动生产力不提高,农民的脑力耗费就是生产形成价值,一旦农业劳动生产力提高,农民的脑力耗费就创造 ...
不是文字游戏,是必要的区别。
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2018-4-23 15:50:55
gxg 发表于 2018-4-23 15:35
但没有发明创造也可以创造价值啊。
————
没有发明创造就没有价值的增殖,没有价值的增殖谈何创造价 ...
没有发明创造就没有价值的增殖,没有价值的增殖谈何创造价值?

那只能说明有的农民做出了发明创造啊,还有大量农民只是重复劳作而已,这些农民有没有输出脑力创造价值
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耗费了脑力用于生产粮食,当然创造了价值啊!早就说了,劳动是人的脑力耗费,是人生产创造社会财富的脑力耗费。农民种地完全符合这个劳动定义嘛。
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2018-4-23 15:51:54
gxg 发表于 2018-4-23 15:43
对了嘛,要分开。
所以,尽管动物可能不会发明创造,但是也能创造价值,因为发明创造不是创造价值的必 ...
动物由于不具备精神脑,不仅创造价值不可能,连劳动生产能力都没有,哪还能创造价值?
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你怎么知道动物没有精神脑,又如何知道精神脑是创造价值的必要条件?
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天知地知 发表于 2018-4-23 15:50
没有发明创造就没有价值的增殖,没有价值的增殖谈何创造价值?

那只能说明有的农民做出了发明创造啊, ...
农民生产粮食本是农民作为主体生产创造价值的过程,是人物的行为,与动物毫不相干。
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2018-4-23 16:13:12
gxg 发表于 2018-4-23 16:03
农民生产粮食本是农民作为主体生产创造价值的过程,是人物的行为,与动物毫不相干。
怎么没有关系呢?——都是没有发明创造的活动,都是生产自己需要的食物。
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2018-4-23 16:14:54
天知地知 发表于 2018-4-23 15:51
动物由于不具备精神脑,不仅创造价值不可能,连劳动生产能力都没有,哪还能创造价值?
----
你怎么知道 ...
因为人物有这个第二信号系统就有了发明创造,动物没有这个信号系统就没有发明创造,这种偶联关系提示我们第二信号系统是发明创造的必要条件。
这完全符合科学研究规范,自然科学论文的结论不乏例证。
第二信号系统的特殊存在就表征了人物有一个不同于动物脑的神经系统的特殊部分。这个特殊部分给它一个定义就是精神脑。当然,第二信号系统并不会是精神脑唯一的特征,可能还有多个信号系统存在,有待研究发现。
精神并不神秘,精神的物质基础就在神经系统中,精神不过是神经系统一个特殊组成,特殊的物质系统,特殊的能量系统,特殊的信息系统。
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2018-4-23 16:17:20
gxg 发表于 2018-4-23 16:14
因为人物有这个第二信号系统就有了发明创造,动物没有这个信号系统就没有发明创造,这种偶联关系提示我们 ...
可是你已经承认了,没有发明创造也照耀创造价值(重复劳作的农民也能创造价值)。
所以,动物就算不能发明创造,那也不能推出它们不能创造价值。
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2018-4-23 16:37:23
天知地知 发表于 2018-4-23 16:17
可是你已经承认了,没有发明创造也照耀创造价值(重复劳作的农民也能创造价值)。
所以,动物就算不能发 ...
可是你已经承认了,没有发明创造也照耀创造价值(重复劳作的农民也能创造价值)。
所以,动物就算不能发明创造,那也不能推出它们不能创造价值。
————
没有发明创造不能创造价值,换句话说不能使价值增值。但是只要耗费了人物脑力,即便不增值也照样通过生产再生产劳动形成商品的价值。打个比方,就像换血一样,新血和原来旧血在量上相等。这只有人物可以做到,动物没有这样的可能。


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2018-4-23 16:39:16
gxg 发表于 2018-4-23 16:14
因为人物有这个第二信号系统就有了发明创造,动物没有这个信号系统就没有发明创造,这种偶联关系提示我们 ...
没有发明创造也能创造价值啊(比如农民重复劳作不发明东西也创造价值了),所以动物不能发明创造不能推出它不能创造价值。
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2018-4-23 16:57:33
天知地知 发表于 2018-4-23 16:13
怎么没有关系呢?——都是没有发明创造的活动,都是生产自己需要的食物。
把动物生产自己需要的食物,说成劳动,喧宾夺主,就是泛劳动主义。
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2018-4-23 17:03:18
天知地知 发表于 2018-4-23 16:39
没有发明创造也能创造价值啊(比如农民重复劳作不发明东西也创造价值了),所以动物不能发明创造不能推出 ...
没有发明创造也能创造价值啊(比如农民重复劳作不发明东西也创造价值了),所以动物不能发明创造不能推出它不能创造价值。
————
一再说,没有发明创造不能使价值增殖因而不能创造价值。动物不能发明创造,当然它就不能创造价值。
问题还不在于此,动物根本就不是劳动主体,它们只是作为劳动资料被人物纳入劳动过程。
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2018-4-23 17:36:13
gxg 发表于 2018-4-23 16:57
把动物生产自己需要的食物,说成劳动,喧宾夺主,就是泛劳动主义。
把动物生产自己需要的食物,说成劳动,喧宾夺主,就是泛劳动主义。
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我没说它是劳动啊,我只说动物也有大脑,生产食物的时候也有脑力输出,也脑合作用。
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2018-4-23 17:38:04
gxg 发表于 2018-4-23 17:03
没有发明创造也能创造价值啊(比如农民重复劳作不发明东西也创造价值了),所以动物不能发明创造不能推出 ...
一再说,没有发明创造不能使价值增殖因而不能创造价值。动物不能发明创造,当然它就不能创造价值。
问题还不在于此,
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不在于此就不要说了嘛,浪费口水。

动物根本就不是劳动主体,它们只是作为劳动资料被人物纳入劳动过程。
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谁又告诉你劳动资料就不创造价值?
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2018-4-23 18:18:18
天知地知 发表于 2018-4-23 17:38
一再说,没有发明创造不能使价值增殖因而不能创造价值。动物不能发明创造,当然它就不能创造价值。
问题 ...
谁又告诉你劳动资料就不创造价值?
————
我告诉你,劳动资料不创造价值。
创造价值的是人物的精神脑。
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