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2018-4-19 15:28:19
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:00
市场上的买卖情况并不是以你个人的意志为转移的。

作为买者,他也会尽量在购买中去实现利益的最大化, ...
这一点,你的担心是多余的。只要大多数产品销售价格高于销售环节的成本,少数的产品销售环节的成本不会高于销售价格的。真的如此,可以不卖。但卖的部分一定是需求曲线出售。只要卖,就逃脱不了需求曲线。
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2018-4-19 15:30:29
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:00
市场上的买卖情况并不是以你个人的意志为转移的。

作为买者,他也会尽量在购买中去实现利益的最大化, ...
对于容易保质的产品,你可以选择以较高的价格但是较少的数量出售,但买者未必接受你的较高价格,他们有可能去选购其他的可替代商品。同时,同一种商品的其他生产者也许为了加快资金回笼而选择以较低的价格出售。所以,你以较高的价格但是较少的数量出售就未必能够售出。

所以,你以较高的价格但是较少的数量出售就未必能够售出,那就要以较低的价格出售多量。

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2018-4-19 15:32:47
734061388 发表于 2018-4-19 15:22
楼主是现代经济学的白痴。
    楼主的第一期到第二期的供给表的变化,在现代经济学中,它是供给曲线 ...
你才是个白痴!
供给曲线移动前是供给曲线,移动后就不是了?这与什么原因引起了移动毫无关系。
好比你是一个人,你明天跑到西藏去了,你也是一个人,这与你为什么去西藏毫无关系。难道你会说,因为我没有说出你为什么去西藏,所以你就不是人了?
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2018-4-19 15:33:40
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:14
供给方利益的实现,当然离不开需求方。但这并不意味着再低的价格,再损害自己利益的事情供给方都必须去做 ...
低价可以不出售,男人也可以不结婚。但是不出售没有成交,不结婚没有合法(此处省略两字)。
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2018-4-19 15:35:18
734061388 发表于 2018-4-19 15:10
问一问:有那个企业是制定了这样的供给表,有那个企业是按照这样的供给表进行供给的。
     楼主:能 ...
市场上的供给表是所有企业愿意出售的价格及其供给量的总和。
你能说企业出售商品没有最低的可接受价格吗?
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2018-4-19 15:41:12
石开石 发表于 2018-4-19 15:15
至于均衡价格之下的数量一定会达到最大产量则完全是毫无根据的。

这恰恰事实。所有的产品都会有一个最 ...
就每一时期来看,每一种产品当然都会有一个最大产量。但是,并不是每一时期的生产都会达到这个最大产量。不然怎么会有企业开工不足、减产或停产呢?

其次,从趋势来看,任何一种产品都很难说会达到最大产量的极限从而生产规模无法有再进一步的扩大。如果有的话,请你告诉我们,是哪一种产品,它的最大产量的极限是多少?
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2018-4-19 15:42:35
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:27
“低价格可以选择不出售,完全可以。”
但是不同的供给者,它们选择不出售的低价格不可能是相同的。因此 ...
但是不同的供给者,它们选择不出售的低价格不可能是相同的。因此,每一价格上累计的愿意出售的供给量也就是不同的,把这些不同价格上不同的累计供给量连接起来,那就是一条向右上倾斜的曲线。

以上错误。

还是不明白完全竞争理论。完全竞争条件下,市场价格是一定的,个别厂商只能选择出售或不出售。

整体的供给量已经决定了市场价格。我的最新研究成果认为:需求曲线或供给曲线应理解为需求窄带、供给窄带(不是线而是窄的面——窄带)。价格微小的变化可以,量微小的变化可以,不影响价格与数量反方向变化的关系。
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2018-4-19 15:42:58
石开石 发表于 2018-4-19 15:19
是啊,卖价格高就买的少,卖价格低就多买。就这么简单。
同样简单的是,价格太低,想买也没人卖。
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2018-4-19 15:45:49
石开石 发表于 2018-4-19 15:28
这一点,你的担心是多余的。只要大多数产品销售价格高于销售环节的成本,少数的产品销售环节的成本不会高 ...
同样的道理,只要买,也逃脱不了供给曲线。价格太低,需求量再大再小都没有人卖给你。
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2018-4-19 15:47:39
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:41
就每一时期来看,每一种产品当然都会有一个最大产量。但是,并不是每一时期的生产都会达到这个最大产量。 ...
有最大产量的意义是产量有限不是无限,所有商品产量都是有限的。都有一个最大的产量。
当然时间是指以前到现。未来也许会创出更大的产量。但只要时间截止,一定会有最大产量。
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2018-4-19 15:47:59
石开石 发表于 2018-4-19 15:30
对于容易保质的产品,你可以选择以较高的价格但是较少的数量出售,但买者未必接受你的较高价格,他们有可 ...
你的较低价格也必须保证销售收入大于销售环节的成本支出,否则,你买的越多,你的损失就越大。
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2018-4-19 15:49:15
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:42
同样简单的是,价格太低,想买也没人卖。
价格低不卖完全可以。只要卖,就要遵守供给必须按需求供给原理。否则,卖不出去。
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2018-4-19 15:50:46
石开石 发表于 2018-4-19 15:33
低价可以不出售,男人也可以不结婚。但是不出售没有成交,不结婚没有合法(此处省略两字)。
所以,供给者一定是有自己独立利益的,如果价格太低,他当然不会去供给。在加上不同供给者所能接受的最低价格是不同的,这就证明了价格越低,供给量就越小,证明了供给需求的存在。
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2018-4-19 15:55:43
石开石 发表于 2018-4-19 15:42
但是不同的供给者,它们选择不出售的低价格不可能是相同的。因此,每一价格上累计的愿意出售的供给量也就 ...
我把11楼的发言在复制一下——

完全竞争并不意味着供给总量会恒定不变,不然就不会有蔬菜供给总量太多,价格下跌、甚至农民只能扔掉蔬菜的例子了。

所以,即便在完全竞争的条件下,市场价格也会发生变动,而价格的变动又势必会影响到供给者的利益。如果价格太低,销售的现金收入(如1000元)不足以抵偿销售环节上的成本支出(如2000元),那么出售带来的亏损就比不出售的亏损更大。作为经济人,他一定不会选择去出售的。

再问,个别厂商为什么选择不出售呢?
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2018-4-19 15:57:43
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:50
所以,供给者一定是有自己独立利益的,如果价格太低,他当然不会去供给。在加上不同供给者所能接受的最低 ...
价格越低是减少供给量,不是供给量越小。
在需求曲线的价格低处,一定对应多供给量。在这个多的供给量处减少供给量。真要是减少很多,供给量少了,价格会很高的,不会有低价格了。
我说过:供给曲线是幻想高价卖多量,傻想少量卖低价。
记住:高价永远对应少量,低价永远对应多量。
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2018-4-19 15:59:26
石开石 发表于 2018-4-19 15:49
价格低不卖完全可以。只要卖,就要遵守供给必须按需求供给原理。否则,卖不出去。
原理不是你说了算的,首先它必须合乎客观事实。

在客观上,供给者也是经济人,也有自己的独立的利益,你根本就无法强迫他去做销售越多,损害自己利益就越大的事情。
所以,你那个没有供给者独立利益的原理根本就是你臆想的东西。
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2018-4-19 16:02:12
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:47
你的较低价格也必须保证销售收入大于销售环节的成本支出,否则,你买的越多,你的损失就越大。
你的较低价格也必须保证销售收入大于销售环节的成本支出,否则,你买的越多,你的损失就越大。


杞人忧天。价格过低可以不卖嘛。

去产能减产量可以提高价格;降准允许多贷款可以提高价格。
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2018-4-19 16:02:34
石开石 发表于 2018-4-19 15:57
价格越低是减少供给量,不是供给量越小。
在需求曲线的价格低处,一定对应多供给量。在这个多的供给量处 ...
减少了供给量,供给量当然就小了,难道还是多了吗?

你不要把供给对需求的相对量与供给曲线上的供给量混为一谈。供给曲线不是讲的相对量,而是供给的绝对量。
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2018-4-19 16:04:31
石开石 发表于 2018-4-19 15:57
价格越低是减少供给量,不是供给量越小。
在需求曲线的价格低处,一定对应多供给量。在这个多的供给量处 ...
在供给曲线的低处,低价只能对应少量,因为价格再低就没有人卖了。
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2018-4-19 16:06:39
石开石 发表于 2018-4-19 16:02
你的较低价格也必须保证销售收入大于销售环节的成本支出,否则,你买的越多,你的损失就越大。
去产能不能改变已经生产出来的产量。

你承认价格过低可以不卖,你就是承认了价格低,供给量少。
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2018-4-19 16:11:15
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:55
我把11楼的发言在复制一下——

完全竞争并不意味着供给总量会恒定不变,不然就不会有蔬菜供给总量太多 ...
你去看看上市公司的损益表,销售环节的成本远远低于价格,你实际经验太少了。
另外,广告费之类的销售成本,边际销售成本为0。知道边际销售成本的意义吗?这是我第一回说,可以根据边际成本类推。

对于易保质产品,不出售是为了获取更多利益。这主要是预期价格会提高导致的决策。
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2018-4-19 16:14:46
wzwswswz 发表于 2018-4-19 15:59
原理不是你说了算的,首先它必须合乎客观事实。

在客观上,供给者也是经济人,也有自己的独立的利益, ...
没有什么强迫的事,那是自愿的事。
没有人逼着供给方降价,是供给方主动降价为了卖出去。
这就是竞争的力量。卖方竞争往往会导致价格大战,最后受益的是消费者。
其实企业也受益了,产品卖出去了,能周转了。否则那不就是一个死吗?产品积压能活?
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2018-4-19 16:16:13
wzwswswz 发表于 2018-4-19 16:02
减少了供给量,供给量当然就小了,难道还是多了吗?

你不要把供给对需求的相对量与供给曲线上的供给量 ...
供给量减少了,需求曲线不变,价格就会提高。价格与供给量总是反方向变化。
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2018-4-19 16:18:19
wzwswswz 发表于 2018-4-19 16:04
在供给曲线的低处,低价只能对应少量,因为价格再低就没有人卖了。
斜向上供给曲线根本不存在,斜向下需求曲线是切切实实的存在。
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2018-4-19 16:21:08
wzwswswz 发表于 2018-4-19 16:06
去产能不能改变已经生产出来的产量。

你承认价格过低可以不卖,你就是承认了价格低,供给量少。
去产能不能改变已经生产出来的产量。

你承认价格过低可以不卖,你就是承认了价格低,供给量少。


价格过低可以不卖,是供给量减少,不是供给量少。
例如粗钢8亿吨。价格1600元/吨。很多企业不卖供给量减少2000万吨,不是供给量变成2000万吨。
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2018-4-19 16:22:57
石开石 发表于 2018-4-19 16:11
你去看看上市公司的损益表,销售环节的成本远远低于价格,你实际经验太少了。
另外,广告费之类的销售成 ...
不同的产品,销售环节的成本的比重是不同的。另外,出现我所说的那些企业恐怕早就被淘汰掉了,你还能看见它们的损益表?

另外,近几年经常有报道,有农民生产的农产品都烂在地里。如果它们不计销售成本低一定要进行销售,例如,1元10卡车,送货上门,卖给畜牧场作青饲料,还能卖不出去?但是这样就意味着卖得越多,亏损就越多,所以,他们宁可烂在地里,也不卖了。

所以,供给者自身的利益决定了,他们一定有一个能够接受最低价格。这个客观事实你是根本无法否认的。
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2018-4-19 16:26:09
石开石 发表于 2018-4-19 16:14
没有什么强迫的事,那是自愿的事。
没有人逼着供给方降价,是供给方主动降价为了卖出去。
这就是竞争的 ...
你再多说也没有用,你自己已经承认了价格太低可以不卖。因此,这个不卖价格以上的供给量一定大于这个价格以下的供给量。那你否认得了吗?
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2018-4-19 16:33:31
石开石 发表于 2018-4-19 16:16
供给量减少了,需求曲线不变,价格就会提高。价格与供给量总是反方向变化。
我们现在讨论的是需求曲线与供给曲线既定情况下的价格与供给量。

例如,价格在100时,供给量为1000,需求量只有600,价格降到了50时,有200的供给量无法接受,不再成为供给量,因而供给量减少到了800,同时需求量也增加到了800。
你的意思是因为供给量减少到了800价格就要上涨了?那你不又把供给量的绝对量与相对量混为一谈了吗?在50这个价格上,供给量的绝对量比价格100时减少了200,但它对需求量的相对量并不更少,价格怎么就会上涨呢?
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2018-4-19 16:36:39
石开石 发表于 2018-4-19 16:18
斜向上供给曲线根本不存在,斜向下需求曲线是切切实实的存在。
你承认价格低,供给量就会减少,就是承认了斜向上供给曲线的存在。不然,你说价格低,供给量少,价格再低,供给量更少,这条连线应该叫做什么曲线呢?
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2018-4-19 16:40:46
石开石 发表于 2018-4-19 16:21
去产能不能改变已经生产出来的产量。

你承认价格过低可以不卖,你就是承认了价格低,供给量少。
你说的是减数,我说的是余数。
8亿吨的供给量,减少2000万吨,余数为78000万吨的供给量,这不是供给量少吗?
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