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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-19 18:26:10
wzwswswz 发表于 2018-4-19 16:26
你再多说也没有用,你自己已经承认了价格太低可以不卖。因此,这个不卖价格以上的供给量一定大于这个价格 ...
8亿吨,价格1600元/吨;减产2000万吨。价格1800元/吨,数量7.8亿吨。
价格高和价格低的供给量能看出来吧。
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2018-4-19 18:32:38
主帖完全正确。
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2018-4-19 18:34:15
wzwswswz 发表于 2018-4-19 16:33
我们现在讨论的是需求曲线与供给曲线既定情况下的价格与供给量。

例如,价格在100时,供给量为1000,需 ...
假设需求曲线不变,价格的高低是由供给量决定的。
价格100是怎么来的?供给量600价格才是100。
供给量1000价格可能降到40了。供给量800价格可能是50了。
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2018-4-19 18:38:03
wzwswswz 发表于 2018-4-19 16:36
你承认价格低,供给量就会减少,就是承认了斜向上供给曲线的存在。不然,你说价格低,供给量少,价格再低 ...
给您几个数据您看看是什么线。

数量            价格
8亿吨        1600元/吨
7.8亿吨      1800元/吨(减少0.2亿吨,价格上涨200元/吨)
7.5亿吨      2000元/吨(减少0.3亿吨,价格上涨200元/吨)
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2018-4-19 18:39:21
wzwswswz 发表于 2018-4-19 16:40
你说的是减数,我说的是余数。
8亿吨的供给量,减少2000万吨,余数为78000万吨的供给量,这不是供给量少 ...
78000万吨这是少?是比80000万吨少。但比40000万吨是不是太多了。
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2018-4-20 07:45:43
石开石 发表于 2018-4-19 18:26
8亿吨,价格1600元/吨;减产2000万吨。价格1800元/吨,数量7.8亿吨。
价格高和价格低的供给量能看出来吧 ...
价格1800元/吨,数量7.8亿吨,价格10元/吨,供给量0。
价格高和价格低的供给量能看出来吧?

减产那是因为价格低了才减产,而不是因为减产了才价格低;反过来,又是因为产量多了才价格低,产量少了才价格高。供给曲线讲的是前面那种情况,而不是后面那种情况。你到现在还分不清自变量与因变量,所以总是拿一棵植株结出了许多果实来否定一颗果实(种子)只长出一棵植株。
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2018-4-20 08:14:14
石开石 发表于 2018-4-19 18:34
假设需求曲线不变,价格的高低是由供给量决定的。
价格100是怎么来的?供给量600价格才是100。
供给量1 ...
这里是供给者能够接受的价格,而不是成交的价格。如果供给者能够接受1000价格的供给量有1000,而需求曲线上能够接受1000价格的需求量也是1000,那么就会以1000的价格成交1000。如果需求量没有那么多,当然就只能以较低的价格来成交。

至于需求曲线到底是怎样,那都是在市场中自然形成的,哪里有永恒的不变的需求曲线?你怎么就能保证价格1000的1000供给量一定不会有价格1000的1000的需求量?
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2018-4-20 08:18:37
wzwswswz 发表于 2018-4-20 07:45
价格1800元/吨,数量7.8亿吨,价格10元/吨,供给量0。
价格高和价格低的供给量能看出来吧?

价格10元,如果真有这个价格,你思考一下,原因是什么?那是供给量很多很多的结果。不过,不会发生这样的事。价格在低于2000元时就去产能了。
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2018-4-20 08:22:53
石开石 发表于 2018-4-19 18:39
78000万吨这是少?是比80000万吨少。但比40000万吨是不是太多了。
多和少本来都是相对的,这里的少当然是、也只能是相对于较高价格上的供给量而言的。这是小学数学老师就教过的东西,难道还需要我再来教你吗?

再看看你61楼的帖子——
8亿吨,价格1600元/吨;减产2000万吨。价格1800元/吨,数量7.8亿吨。
价格高和价格低的供给量能看出来吧。

——按照你的逻辑1600元/吨根本不应该叫价格低,要是与10元/吨相比,是不是太高了?同理,1800元/吨也不能叫高!

同样一个概念,在你这里竟然有两种自相矛盾的不同涵义,你这不是缺乏逻辑能力又是什么?
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2018-4-20 08:32:42
石开石 发表于 2018-4-19 18:38
给您几个数据您看看是什么线。

数量            价格
你这个表根本就不成立。因为这个表上的价格是由供求双方共同决定的成交价格,没有需求量,这个表就不成立。

其次,这个表上的数量是自变量,价格(成交价格)是因变量,好比是植株长出的果实。而供给曲线是价格(供给方愿意出售的价格)是自变量,数量是因变量,好比是果实(种子)长出植株。
所以,你这个表(植株长出的果实)根本就否定不了供给曲线(果实(种子)长出植株)。
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2018-4-20 08:38:47
石开石 发表于 2018-4-20 08:18
价格10元,如果真有这个价格,你思考一下,原因是什么?那是供给量很多很多的结果。不过,不会发生这样的事 ...
为什么价格低了要去产能,不就是证明了价格再低供给量会进一步减少吗?
10元的价格不会出现,就像不受外力作用的物体根本不存在一样,现实中虽然没有,但在理论上可以假设,而且必须假设。因为没有这种假设,你就无法认识本质。

所以,能不能作出这种假设,能不能对这种假设下的情况作出合乎逻辑的分析,正是科学研究所必需的,也正是你所不能的。
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2018-4-20 14:31:55
原来如此啊!!
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2018-4-20 15:26:27
wzwswswz 发表于 2018-4-20 08:38
为什么价格低了要去产能,不就是证明了价格再低供给量会进一步减少吗?
10元的价格不会出现,就像不受外 ...
供给曲线在可以供给范围内是斜向下的,与需求曲线重合。
在某价格,供给量达到最大值。此时供给量不再增加。
没有供给量的部分哪里有什么供给曲线?
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2018-4-20 17:17:08
供给线这个东西能应用到区块链技术么
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2018-4-20 17:40:49
石开石 发表于 2018-4-20 15:26
供给曲线在可以供给范围内是斜向下的,与需求曲线重合。
在某价格,供给量达到最大值。此时供给量不再增 ...
第一,价格低到了一定程度为什么没有供给量?这个正是需要你回答的问题。
第二,有了上一个问题的答案,自然可以理解对于不同的企业其不再提供供给量的价格是不同的。因此,按照价格从高低进行排列,累计的供给量必然就是逐步减少的。这就证明了供给曲线的成立。

在说一遍,你不要把同一价格上不同时期变化了的供给曲线上的不同供给量当成同一供给曲线上不同价格上的供给量。

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2018-4-20 18:05:45
wzwswswz 发表于 2018-4-20 17:40
第一,价格低到了一定程度为什么没有供给量?这个正是需要你回答的问题。
第二,有了上一个问题的答案, ...
第一,我早已回答过了,价格低于边际成本,供给方无法获得正现金流。所以就不再供给。
第二,价格高根据需求曲线只能实现少量供给。幻想多量供给无法实现。价格低根据需求曲线一定对应多量,能卖得多。
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2018-4-20 18:17:58
石开石 发表于 2018-4-20 18:05
第一,我早已回答过了,价格低于边际成本,供给方无法获得正现金流。所以就不再供给。
第二,价格高根据 ...
第一,不同供给者的边际成本是不同的,因此,不同的供给者不再供给的价格也是不同的。因此,随着价格的逐步降低,不再供给的供给者也就会逐步增加,也就是累计的供给量必然减少。这就证明了供给曲线的成立。

第二,根据上面的分析可知,价格越低,需求方所能购买到的商品也就越少,直至能够买到的数量为0。所以希望价格越低,需求方能够买到的就越多,就是幻想。
简单来说,在供给量与需求量相等的价格上方,想要多卖,只能低价;而在这个价格的下方,想要多买,只能高价。否则,全是幻想。
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