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供给（出售）曲线的两种理解
wzwswswz
2018-4-22 15:30:16
石开石 发表于 2018-4-21 22:34
供给曲线是根据供给定律在价格数量坐标系（价格纵轴数量横轴）画出的右斜向上的曲线。
供给定律是在一定 ...
在讨论供给曲线和需求曲线时的其他因素不变，根本就不包括价格不变，不然怎么还会有高低不同的价格？
因而是价格的变化引起了供给或需求的变化（种子长出了植株）。至于这种变化又会引起价格的怎样变化，则属于植株结出果实的问题。而你却根本没有能力区分这两种问题，所以总是把它们混为一谈。
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wzwswswz
2018-4-22 16:10:38
石开石 发表于 2018-4-21 22:35
在价格数量坐标系中，人们经常画一条线，大名叫供给曲线。但那条线实在不符合供给的定义：在其他条件不变 ...
需求并不是永恒不变的。就像在需求不变时，供给会发生变化一样，在供给不变时，需求也发生变化。例如，与淡季相比，旺季对较高价格的旅游产品和旅店的需求量就更大。

另一方面，供给方的目的并不在于供给，而在于通过供给实现利益的最大化。因此，在高价的需求量增加时，增加高价的供给量，既适应了需求本身的变化，也是实现其利益最大化的必然选择。

你说“供给的关键词是提供出售”，本身即漏掉了一个十分重要的关键词——“愿意”，从而你的供给者根本就爱没有自己的独立的利益，只要价格不等于0，再低也只能接受，因而完全成了需求方的附庸。
其次，供给方不仅知道需求曲线是斜向下的，而且也知道，需求是会变化的，是会增加的。而你不仅自己不承认需求的增加会影响供给，而且还不让供给者根据需求的增加去增加供给量。
所以，你的理论中根本就没有真正独立的供给方，你的理论中所有的只是生产量、提供量和售出量，实际上根本就没有供给量。所以，你的理论只是变化了的需求理论，而根本就不是供求理论。
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石开石
2018-4-22 16:29:52
wzwswswz 发表于 2018-4-22 15:03
我这里说的是低收入者的收入减少，直接影响的是低价位的需求量，而不是直接影响需求曲线。如果与此同时， ...
收入是影响需求曲线的其他因素之一，收入变，需求曲线必变。需求曲线上只讨论价格变需求量变，不讨论其他因素变。
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石开石
2018-4-22 16:44:27
wzwswswz 发表于 2018-4-22 15:15
在市场上，供给是相对于需求而言。无论是生产还是提供出售，都属于供给方的范畴，在这个范围内一定要区分 ...
讨论如何生产时，供给必须理解为生产。讨论销售时，可以假设生产全部销售。
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石开石
2018-4-22 16:46:41
wzwswswz 发表于 2018-4-22 14:48
两个价格当然不是一回事，一个是种子，一个是结果，能一样吗？但你就是要用植株结出果实来否定种子长出植 ...
我分得很清楚，你不会分。我已写一篇文章《价格信号原理——破解价格信号秘密》解释这个问题。把价格看成是信号灯才是最恰当的比喻。
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石开石
2018-4-22 16:49:34
wzwswswz 发表于 2018-4-22 15:30
在讨论供给曲线和需求曲线时的其他因素不变，根本就不包括价格不变，不然怎么还会有高低不同的价格？
因 ...
价格信号原理——破解价格信号秘密
价格在市场经济中的重要性人所共知，人们常常把价格当成信号，决定商品的生产、销售、购买等等。那么价格信号背后的原理是什么呢？
我们将价格看成一个信号灯，把斜向下需求曲线看成是安装价格信号灯的底座。
在斜向下的需求曲线不变的前提下，价格信号灯在高位，这是什么信号呢？这表明市场的总体供给量少；价格信号在低位，这是什么信号呢？这表明市场的总体供给量多。
如果斜向下的需求曲线变动，价格信号灯在需求曲线上的位置不变，会有什么现象呢？
需求曲线上移，信号灯位置比原来的高，这表明价格上涨，总体供给量不变。
需求曲线下移，信号灯位置比原来的低，这表明价格下降，总体供给量不变。
需求曲线斜向上移，信号灯的位置会在原来的位置的右上方，这表明价格上涨，总体供给量增加。
需求曲线斜向下移，信号灯的位置会在原来的位置的左下方，这表明价格下降，总体供给量减少。
需求曲线向右平移，信号灯位置在原位置的右方，这表明价格不变，总体供给量增加。
需求曲线向左平移，信号灯位置在原位置的左方，这表明价格不变，总体供给量减少。
价格信号原理为：价格信号的变化与需求曲线和供给量线的变化有关：与需求曲线的变化正相关与供给量线的变化负相关。在供给量线不变的下，需求曲线上移（或斜上移）价格上涨；需求曲线下移（或斜下移），价格下降。在需求曲线不变的前提下，总体供给量线右移价格下降，总体供给量线左移价格上涨。
需求曲线（需求）和供给量线（总体供给量）的变化是价格变化的原因。价格是变化的结果。
当人们看到了价格信号，决定生产或购买的时候，价格又成了原因。
在价格高位，对应的是总体供给量少，生产者将增加生产；在价格低位（变动成本以下），对应的总体供给量多，生产者将减少生产。
价格高，购买者买的少；价格低购买者买的多。
现实世界多是已经有了标价或叫卖的价格，这个价格指导人们的生产或消费。岂不知生产（总体供给量的增加或减少）或消费（需求的增加或减少）又影响了价格的变化。
如何确定价格变化的原因呢？如果需求不变，则是总体供给量变化引起（这种情况平时最常见）；如果总体供给量不变，则是需求变化引起（这种情况平时不常见）；如果需求变化总体供给量也变化当然是它们的变化引起（这种情况在经济繁荣或萧条时常见）。
价格有时是原因，有时是结果。个体以价格信号决定生产和消费时，价格是原因。总体需求或总体供给量变化时，价格是结果。
价格信号灯的意义价格信号灯的变化，您认为是不是这样？



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wzwswswz
2018-4-22 19:11:23
石开石 发表于 2018-4-22 16:29
收入是影响需求曲线的其他因素之一，收入变，需求曲线必变。需求曲线上只讨论价格变需求量变，不讨论其他 ...
又说错话了。
收入变，需求曲线未必变。比如，收入的增加或减少有可能改变储蓄的多少，而不一定改变需求曲线。

需求曲线的变化实际上就是需求表上价格及其数量（需求量）的变化，如果没有需求表上需求量的变化，需求曲线的变化根本就不会发生。所以，从因果关系来看，一定是需求表上需求量的变化导致了需求曲线的变化。而你却说是因为需求曲线的变化才引起了需求表上需求量的变化。那不是头足倒立的臆想又是什么？
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石开石
2018-4-22 19:16:07
wzwswswz 发表于 2018-4-22 19:11
又说错话了。
收入变，需求曲线未必变。比如，收入的增加或减少有可能改变储蓄的多少，而不一定改变需求 ...
你知道需求曲线上移，下移，平移，斜移是什么意思吗？是影响需求的其他因素变化了导致它的移动。移动后相应的价格和数量才随之变化。是车走了，车上的人随着车走。不是人走了车走。
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2018-4-22 19:27:53
石开石 发表于 2018-4-22 16:44
讨论如何生产时，供给必须理解为生产。讨论销售时，可以假设生产全部销售。
如果是在讨论供给与需求的关系，根本就没有必要区分生产和提供出售，因为这都属于供给的范畴。
就像讨论需求时，不管需求方的货币是来自于当前收入还是积蓄的以前的收入（储蓄），根本是没有必要进行区分的。在现实中，有许多价格较高的商品，单靠需求者当前的收入根本无力购买，而必须先有以往收入的积蓄，当有了足够的积蓄时，才能形成需求。按照你的逻辑，在分析这些商品的需求时，是不是只能说价格影响积蓄，积蓄才影响需求？
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wzwswswz
2018-4-22 19:36:32
石开石 发表于 2018-4-22 16:46
我分得很清楚，你不会分。我已写一篇文章《价格信号原理——破解价格信号秘密》解释这个问题。把价格看成 ...
西经的供给曲线讲的是价格对供给的影响，而你既承认价格太低可以不卖（不形成供给量），有否认价格影响供给，完全就是出尔反尔，掴自己的脸。
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zsl0815
2018-4-22 19:53:43
我看了石开石举的例子，比较犯蠢的两个例子。
那两个例子有个《比较二但又比较隐晦的地方》！估计石开石那家伙自己也没发现。呵呵！
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石开石
2018-4-22 20:00:09
zsl0815 发表于 2018-4-22 19:53
我看了石开石举的例子，比较犯蠢的两个例子。
那两个例子有个《比较二但又比较隐晦的地方》！估计石开石那 ...
别自以为是了。基本原理都能弄错。“先验幻象”明白吗？
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2018-4-22 20:03:05
wzwswswz 发表于 2018-4-22 19:27
如果是在讨论供给与需求的关系，根本就没有必要区分生产和提供出售，因为这都属于供给的范畴。
就像讨论 ...
你不知道贷款的事吗？放松房贷，房价上涨，这就是需求增加引起的价格上涨；收紧房贷，房价下跌，这是需求减少引起的价格下跌。供给量几乎不变。
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zsl0815
2018-4-22 20:04:05
石开石 发表于 2018-4-22 20:00
别自以为是了。基本原理都能弄错。“先验幻象”明白吗？
呵呵，在外吃饭，回头就给你写个帖子，然后你就知道你犯蠢在什么地方了！很白痴的的一个错误，但你水平太烂了，所以你自己不知道错在哪？！
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石开石
2018-4-22 20:08:51
wzwswswz 发表于 2018-4-22 19:36
西经的供给曲线讲的是价格对供给的影响，而你既承认价格太低可以不卖（不形成供给量），有否认价格影响供 ...
西经的供给曲线是价格影响生产，误以为价格高生产多——其实是价格高增加生产；误以为价格低生产少——其实是价格低减少生产。

如果供给是销售，就不能那么理解了。销售量多只能卖低价，销售量少才能卖高价（整体而言）。

好好看看价格信号原理——破解价格信号秘密，思考一下再发言。总也不进步。
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石开石
2018-4-22 20:12:09
zsl0815 发表于 2018-4-22 20:04
呵呵，在外吃饭，回头就给你写个帖子，然后你就知道你犯蠢在什么地方了！很白痴的的一个错误，但你水平太 ...
到时候一定是你错误。
不会再弄几家出卖价格不同的事了吧？完全竞争个别厂商面对的是水平的需求曲线都不知道。
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zsl0815
2018-4-22 20:14:15
石开石 发表于 2018-4-22 20:08
西经的供给曲线是价格影响生产，误以为价格高生产多——其实是价格高增加生产；误以为价格低生产少——其 ...
呵呵，明明开着拖拉机，非要往自己脑门上插个”大奔”的标。啥叫装？看看石开石就一目了然了！
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wzwswswz
2018-4-22 20:28:45
石开石 发表于 2018-4-22 16:49
价格信号原理——破解价格信号秘密
价格在市场经济中的重要性人所共知，人们常常把价格当成信号，决定商 ...
又来胡说八道了。
价格既然可以影响个体的生产量（供给量）和需求量（消费量），那么这里的个体当然不会只是某个或某些个体，而一定是任何一个个体，而被影响的个体只要足够多时，当然就影响到了总体生产（供给）和总体需求（消费）。
反过来，如果没有总体生产（供给）或总体需求（消费）的变化，也根本就不可能改变价格。而总体又是由个体构成的，没有足够多的个体的变化，哪里会有总体的变化，又怎么会有总体对价格的影响。

所以，价格既是供给和需求的原因，形成了供给曲线和需求曲线，又是供给与需求的共同结果。这本来就是一个客观事实，而你在无法否认供给曲线情况下，却偏要将供给与需求区分为个体与总体，以此来否定供给曲线，也真是黔驴技穷了。
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石开石
2018-4-22 20:55:00
zsl0815 发表于 2018-4-22 20:14
呵呵，明明开着拖拉机，非要往自己脑门上插个”大奔”的标。啥叫装？看看石开石就一目了然了！
就是不敢说，虚虚掩掩的，还爱自画像。
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石开石
2018-4-23 05:27:34
假设有一定量商品要出售出去，这可以视为供给量。如果是个体供给量，市场已经有了价格，只能按市场价格销售。
如果是整体供给量，供给量线与需求曲线的交点就是市场价格。当然这是理论模型。实际要复杂。可能是某一些个体给出价格其它个体跟进。
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wzwswswz
2018-4-23 07:56:30
石开石 发表于 2018-4-22 19:16
你知道需求曲线上移，下移，平移，斜移是什么意思吗？是影响需求的其他因素变化了导致它的移动。移动后相 ...
就供求关系来讲，你只要承认需求会发生变化，就没有理由不让供给去适应这种变化。难道需求增加了，能够接受的价格提高了，供给就不可以在较高的价格上提供更多的供给吗？
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2018-4-23 08:01:07
石开石 发表于 2018-4-22 20:03
你不知道贷款的事吗？放松房贷，房价上涨，这就是需求增加引起的价格上涨；收紧房贷，房价下跌，这是需求 ...
我这里不讲贷款，如果没有贷款，对于价格较高的商品，需求方也必须有较长时间收入的积蓄才能形成需求。你能因此说价格只是积蓄的原因，积蓄才是需求的原因吗？

如果不能，那你却要说价格只是生产的原因，生产才是供给的原因，那不就是胡说八道吗？
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2018-4-23 08:13:17
石开石 发表于 2018-4-22 20:08
西经的供给曲线是价格影响生产，误以为价格高生产多——其实是价格高增加生产；误以为价格低生产少——其 ...
旅店在旅游淡季销售的床位既是底价，又是少量；而到了旺季，销售的床位却既是高价，又是多量。完全证明了你的“销售量少才能卖高价”实在是荒唐。

你因为既缺乏常识，又缺乏逻辑思维能力，所以在讨论中只能用臆想去代替现实，从而不断地用新的更荒唐的观点去否定自己的本来已经十分荒唐的观点。因此，你提出的原理越多，砸自己脚的石头也越多。
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2018-4-23 08:15:59
wzwswswz 发表于 2018-4-23 07:56
就供求关系来讲，你只要承认需求会发生变化，就没有理由不让供给去适应这种变化。难道需求增加了，能够接 ...
是啊，完全可以。我早已分析过，需求增加可以导致价增量增。
这与西经供给曲线价格上涨导致供给量增加不是一回事。
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2018-4-23 08:20:49
wzwswswz 发表于 2018-4-23 08:01
我这里不讲贷款，如果没有贷款，对于价格较高的商品，需求方也必须有较长时间收入的积蓄才能形成需求。你 ...
需求最直接的影响是收入，收入并不一定指现时收入，可以指收入的积累。积蓄也是收入的一部分。
这和要出售的商品是在本期生产+上期库存中拿出一部分是一个道理。
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2018-4-23 08:29:03
wzwswswz 发表于 2018-4-23 08:13
旅店在旅游淡季销售的床位既是底价，又是少量；而到了旺季，销售的床位却既是高价，又是多量。完全证明了 ...
淡季有淡季求曲线，旺季有旺季的需求曲线。

在淡季会有价格高卖出多的现象吗？
旺季只有一定价格全部卖出的现象。也没有价格高卖出的多的现象。例如价格1000元卖出1000个床位。
如果真的涨价到3000元，会卖多少？还会卖1000个床位吗？
假如有10000个床位提供，价格涨到3000会卖出3000个床位？那是幻想。假如有10000个床位提供，价格会跌到300不是不可能。
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石开石
2018-4-23 08:31:44
wzwswswz 发表于 2018-4-23 08:13
旅店在旅游淡季销售的床位既是底价，又是少量；而到了旺季，销售的床位却既是高价，又是多量。完全证明了 ...
我已经说过，你这是“先验幻象”，或者是只见树木不见森林。需求曲线可以有价增量增，但需求曲线并不是总移动，大部分时间不变。
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2018-4-23 08:33:59
石开石 发表于 2018-4-23 08:15
是啊，完全可以。我早已分析过，需求增加可以导致价增量增。
这与西经供给曲线价格上涨导致供给量增加不 ...
那是因为你根本就没有认真读过西经的理论，完全用自己的臆想来代替西经的观点。
西经讲的供给曲线上的价格上涨就是因为能够接受高价的需求量增加引起的，而根本就不是供给方凭空想象的价格上涨。
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石开石
2018-4-23 08:36:17
wzwswswz 发表于 2018-4-23 08:13
旅店在旅游淡季销售的床位既是底价，又是少量；而到了旺季，销售的床位却既是高价，又是多量。完全证明了 ...
旅店的例子是典型的供给量不变，需求曲线上移或下移导致的价格上涨或下降。供给量是不变的，哪里是什么价格上涨供给量增加？
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2018-4-23 08:43:12
石开石 发表于 2018-4-23 08:20
需求最直接的影响是收入，收入并不一定指现时收入，可以指收入的积累。积蓄也是收入的一部分。
这和要出 ...
不管你如何狡辩，你无法改变的事实就是收入并不是需求，但没有收入就不会有需求。这和生产与供给的道理是一样的。
并且，价格较高的商品要从收入转变为需求是要有足够时间的，这就像从开始生产到供给需要有时间是一样的。

既然你把生产与供给截然分开，那么你就没有理由不把收入与需求截然分开；既然你说价格只是生产的原因，生产才是供给的原因，那么你同样没有理由否认价格是收入积蓄的原因，收入积蓄才是需求的原因。
否则，你就是搞了逻辑上的双重标准，就是在掴你自己的嘴。
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