全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
供给（出售）曲线的两种理解
wzwswswz
2018-4-23 08:47:55
石开石 发表于 2018-4-23 08:29
淡季有淡季求曲线，旺季有旺季的需求曲线。

在淡季会有价格高卖出多的现象吗？
在现实世界中，既有需求不变、供给变化的情况，也有供给不变、需求变化的情况。作为经济学，就必须全面反映者两种情况。
你的供求理论只谈前一种情况，却不谈后一种情况，你这是在搞学术研究还是为了否定而否定？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 08:50:58
wzwswswz 发表于 2018-4-23 08:43
不管你如何狡辩，你无法改变的事实就是收入并不是需求，但没有收入就不会有需求。这和生产与供给的道理是 ...
我说的是收入是需求重要的影响因素，或者说需求是收入中拿出来的钱购买。

需求是所有的钱拿出来买的那部分；供给量是所有的生产量拿出来要售出的那部分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 09:00:55
wzwswswz 发表于 2018-4-23 08:33
那是因为你根本就没有认真读过西经的理论，完全用自己的臆想来代替西经的观点。
西经讲的供给曲线上的价 ...
西经的供给曲线理解我还真是下了一番功夫。所以提出生产量、提供量、售出量的区分。

西经的供给曲线显然是不同价格生产多少的意义。
生产原理是：利润=产量（价格-变动成本）-固定成本
显然准确描述生产原理应该是：在变动成本不变的前提下，价格高于变动成本，增加生产；价格低于变动成本，减少生产。不是价格高生产的多，价格少生产的少。
这是根据价格调整产量。
如果供给是销售的含义，那是一定生产量如何销售的问题。那就要先定要销售的量，一般而言，生产是要全部销售的（这是西经隐含的假设，所以西经生产销售不分）。销售只能按需求曲线销售，否则无法销售。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:05:53
石开石 发表于 2018-4-23 08:29
淡季有淡季求曲线，旺季有旺季的需求曲线。

在淡季会有价格高卖出多的现象吗？
如果一年中旅店的床位没有增加或减少，那么把一年作为一个时期，我们就可以看出，这一年的供给曲线是不变的：价格太低，愿意供给床位的旅店就减少，价格上涨，愿意供给床位的旅店就增加；价格涨到一定程度，所有的旅店就会愿意把所有的床位都供给出来。
而这一年中，需求曲线却是有变化的。因为这种变化，在淡季，供给曲线与需求曲线只能在供给曲线的底价、少量的位置相交；而到了旺季，就会在供给曲线高位、多量的位置相交。

即便旺季作为单独的供给曲线，那么实际的交点也会因为需求曲线的实际变化情况而不同，有时是在1000的价位上相交，有时在900或1200的价位上相交；有时是所有床位全部卖出，甚至还要加床；有时则床位不能全部卖出。所以，并不是旺季的每一天、每一家旅店统统都是客满为患的。
所以，你用“旺季只有一定价格全部卖出的现象”来否认斜向上的供给曲线，又是在用臆想否认客观事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 09:08:26
wzwswswz 发表于 2018-4-23 08:47
在现实世界中，既有需求不变、供给变化的情况，也有供给不变、需求变化的情况。作为经济学，就必须全面反 ...
如果斜向下的需求曲线变动，价格信号灯在需求曲线上的位置不变，会有什么现象呢？
需求曲线上移，信号灯位置比原来的高，这表明价格上涨，总体供给量不变。
需求曲线下移，信号灯位置比原来的低，这表明价格下降，总体供给量不变。
需求曲线斜向上移，信号灯的位置会在原来的位置的右上方，这表明价格上涨，总体供给量增加。
需求曲线斜向下移，信号灯的位置会在原来的位置的左下方，这表明价格下降，总体供给量减少。
需求曲线向右平移，信号灯位置在原位置的右方，这表明价格不变，总体供给量增加。
需求曲线向左平移，信号灯位置在原位置的左方，这表明价格不变，总体供给量减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:10:06
石开石 发表于 2018-4-23 08:31
我已经说过，你这是“先验幻象”，或者是只见树木不见森林。需求曲线可以有价增量增，但需求曲线并不是总 ...
大部分时间不变就是绝对不变吗？你就可以否认这种变化的存在吗？你的供求理论就可以对这种变化视而不见吗？你就可以判定反映这种变化的理论是错误的吗？

所以，你的理论就是用臆想否认客观事实的理论！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 09:13:08
wzwswswz 发表于 2018-4-23 09:05
如果一年中旅店的床位没有增加或减少，那么把一年作为一个时期，我们就可以看出，这一年的供给曲线是不变 ...
旺季是你说的1000个床位1000元全部卖出。我说假如价格提高到3000，还能卖出1000吗？只能卖到500了。这是价格高供给的少。当然，旺季谁也不会卖低价，需求旺盛，卖低价，也是不理性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:15:13
石开石 发表于 2018-4-23 08:36
旅店的例子是典型的供给量不变，需求曲线上移或下移导致的价格上涨或下降。供给量是不变的，哪里是什么价 ...
在景区，价格跌到了一定程度，许多旅店就减少了床位的供给、甚至关门歇业了，这不是价格低，供给量减少吗？随着价格的上涨，许多旅店又开始增加床位的供给，或者开始营业了；价格涨到一定程度，所有的旅店就会把所有的床位都供给出来，甚至还要加床。这难道不是价格上涨、供给量增加吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:18:54
石开石 发表于 2018-4-23 08:50
我说的是收入是需求重要的影响因素，或者说需求是收入中拿出来的钱购买。

需求是所有的钱拿出来买的那 ...
你只要承认收入和需求不是一回事，那么按照你的价格只是生产的原因，生产才是供给的原因的观点，那么你就必然推出价格只是收入积蓄的原因，收入积蓄才是需求的原因。否则，你就是在逻辑上高双重标准，就是掴你自己的嘴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:23:01
石开石 发表于 2018-4-23 09:00
西经的供给曲线理解我还真是下了一番功夫。所以提出生产量、提供量、售出量的区分。

西经的供给曲线显 ...
你就不要谈你的理解了，因为你的理解能力实在太差。理解来、理解去，结果理解得只剩下了生产量、提供量和售出量，连供给量都不见了，甚至还理解出了1200的价格比1100、比1000更低来，你这哪里是对西经的理解，完全就是把你自己臆想的东西当成了西经！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 09:33:29
wzwswswz 发表于 2018-4-23 09:15
在景区，价格跌到了一定程度，许多旅店就减少了床位的供给、甚至关门歇业了，这不是价格低，供给量减少吗 ...
你先明白价格为什么下跌，是需求少了，价格才下跌。跌倒变动成本以下，不再供给了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:37:20
石开石 发表于 2018-4-23 09:08
如果斜向下的需求曲线变动，价格信号灯在需求曲线上的位置不变，会有什么现象呢？
需求曲线上移，信号灯 ...
这些东西根本就不用你说，因为就供求对价格的影响来说，最简单的只有两条。要说复杂的，可以有无数种原因，而你根本就不可能穷尽它们。当然，再多的原因也都是那两条的不同表现而已。

现在的关键问题是，当分析到供给曲线与需求曲线的关系时，你就极力否认有供给不变而需求变化的情况。这就是你拼命在用臆想否认客观事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:44:39
石开石 发表于 2018-4-23 09:13
旺季是你说的1000个床位1000元全部卖出。我说假如价格提高到3000，还能卖出1000吗？只能卖到500了。这是价 ...
旺季时超过1000的价格就都能接受了，为什么还要提高到3000？好比供给表上与价格1000对应的已经是最大的供给量1000了，你能把这张供给表的价格1000改成价格3000吗？那你为什么不把价格1000改成无穷大？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 09:50:34
石开石 发表于 2018-4-23 09:33
你先明白价格为什么下跌，是需求少了，价格才下跌。跌倒变动成本以下，不再供给了。
需求少了价格才下跌就可以否认价格下跌供给量会减少吗？

你既然承认价格跌到变动成本以下，就不再供给了，那就是承认了供给量会随着价格的下跌而减少；实际上也就是承认了随着价格的上涨供给量会增加。现在请问，价格低、供给量少，价格高、供给量多的连线不叫供给曲线，应该叫什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 12:22:19
wzwswswz 发表于 2018-4-23 09:50
需求少了价格才下跌就可以否认价格下跌供给量会减少吗？

你既然承认价格跌到变动成本以下，就不再供给 ...
你既然承认价格跌到变动成本以下，就不再供给了，那就是承认了供给量会随着价格的下跌而减少；
-----------------------------------------------------------------------------------
在供给量最大化之前，是供给量越多价格越低，在大于供给量之后，属于不再供给，没有供给曲线。不明白石开石供给曲线的意义吗？只是需求曲线的一部分，有截止点。

不再供给是供给量为0。不再供给哪里有什么供给曲线？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 12:25:45
wzwswswz 发表于 2018-4-23 09:37
这些东西根本就不用你说，因为就供求对价格的影响来说，最简单的只有两条。要说复杂的，可以有无数种原因 ...
现在的关键问题是，当分析到供给曲线与需求曲线的关系时，你就极力否认有供给不变而需求变化的情况。这就是你拼命在用臆想否认客观事实。

供给曲线永远与需求曲线重合，供给曲线随着需求曲线的变化而变化。供给量线可以天天变化，供给量月价格无关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 12:30:17
wzwswswz 发表于 2018-4-23 09:44
旺季时超过1000的价格就都能接受了，为什么还要提高到3000？好比供给表上与价格1000对应的已经是最大的供 ...
价格越高不是能卖的越多吗？为什么不涨到3000呢？说供给曲线是价格高卖的多，可真正实施起来，不实施了。这反证了价格高卖不了多。
冬季说冬季的事，夏季说夏季的事。不要混淆了。
冬季有供给曲线吧？夏季有供给曲线吧？供给曲线在冬季和夏季是一样的吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 12:42:13
090632vpg1vb6yikbe2gkd.gif
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 12:45:22
石开石 发表于 2018-4-23 12:42
借用黄佶先生的图，以我的解释为准，图中解释无效。

最大供给量左侧的需求曲线是石开石供给曲线，右侧只是需求曲线。所以石开石供给曲线只是需求曲线的一部分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 13:58:31
石开石 发表于 2018-4-23 12:25
现在的关键问题是，当分析到供给曲线与需求曲线的关系时，你就极力否认有供给不变而需求变化的情况。这就 ...
你那个是售出曲线，根本就不是供给曲线。好比你把太阳叫做月亮，地球就围绕月亮旋转了吗？

为了说明这个问题，我们假设某种季节性产品在其上市期间某三天有不同的供给总量，这三天中的需求曲线不变，但不同供给者因为成本的不同可接受的最低价格不同，这样可得如下供求表：

第一天：
价格       需求量      供给量
100         1000        1000
60         2000         900
20         3200         800
第一天以100的价格成交1000。

第二天：
价格       需求量      供给量
100         1000        4000
60         2000        3600
20         3200        3200
第二天以20的价格成交3200，另外800的供给量因为销售价格无法抵偿销售环节的成本而未成为价格20上的供给量，未实现成交。
这里特别需要注意的是，第二天的最大供给量为4000，并不是因为第一天的价格为100,才增加到了4000，而是生产过程自然形成的第一天产量少，第二天产量多。但对于第二天来讲，所有的产量都能够接受100的价格，并且其中有3200最低能接受20的价格，另400能接受60的价格，所以就形成了当天这样的供给曲线。

第三天：
价格       需求量      供给量
100         1000        2200
60         2000        2000
20         3200        1800
第三天以60的价格成交2000，另外200的供给量因为销售价格无法抵偿销售环节的成本而未成为价格60上的供给量，未实现成交。

我们看到，这三天有三个不同的售出量：1000，3200和2000，并且这三个售出量恰好都在需求曲线上，那是因为我们假设了需求不变，而供给变化。但这三个售出量构成的并不是供给曲线，因为这三天供给方愿意出售的价格都有三个，并且都是相同的，唯一的区别就是在每一价格上的供给量是不同的。
也就是说，这三天每天都有一条供给曲线，而不是三天的售出量构成了一条供给曲线。

反过来，如果我们假设供给不变而需求变化，那么三天就会有三条需求曲线，但却只有一条供给曲线；每天的售出量就将都处在这条供给曲线上，而每一条需求曲线上就只会有一个售出量，而不是有三个售出量。

由此可见，因为你只讨论供给变化而不讨论需求变化，又否认了不同供给量所愿意出售价格的不同，这样每天不同价格上的不同的供给量就只剩下了一个提供总量，每天供给曲线的不同也就变成了提供总量的不同；你在把三天提供总量中的对应不同价格的售出量一连线，售出曲线就变成了你的供给曲线。这就是你把臆想当成现实，又毫无逻辑能力而得出的结论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 14:29:43
石开石 发表于 2018-4-23 12:30
价格越高不是能卖的越多吗？为什么不涨到3000呢？说供给曲线是价格高卖的多，可真正实施起来，不实施了。 ...
又胡说八道了！
西经讲的从来都是价格越高，愿意供给的数量越大，而不是，价格越高卖出的就越多！
你连“愿意出售”和“能够售出”都分不清，简直连小学生的语言能力都达不到！

西经的供给曲线是以供给表为准的，如果最大的供给量1000所愿意接受的价格为1000，那么只要1000的需求量所愿意接受的价格也是1000，那么1000就是成交价格，除非1000的需求量愿意接受的价格更高，否则，根本就不可能在1000的价格以上进行成交。
而你却偏要把供给表上最大的供给量1000所愿意接受的价格改为3000，这不是胡说八道吗？

因为成交前后的供给量与需求量一定是不同的，那么按照你的逻辑，是不是市场上每发生一次成交就要重新更改供给曲线与需求曲线？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 14:55:56
wzwswswz 发表于 2018-4-23 13:58
你那个是售出曲线，根本就不是供给曲线。好比你把太阳叫做月亮，地球就围绕月亮旋转了吗？

为了说明这 ...
你的问题在于：你把供给量定义为在某价格提供出售的量只提供出售不管是否成交，所以这才属于臆想的东西。这个也正是西方经济学的糊弄人之处。

供给：不同价格对应的不同的生产数量；供给：不同价格对应的不同的提供销售数量；供给：不同价格对应的不同的可以售出数量。

生产的供给可以实证，售出的供给可以实证，唯独提供出售的供给不可实证。只是一种想法而已。那就可以胡编乱造。空头理论家可以用来忽悠那些不懂认识论的人。

为了能够实证，可以把每天向市场提供销售的总量看成是提供出售量——命名为提供量，让它和价格无关。摆在货架上就算提供销售，广告宣传未说明不出售就是提供销售。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 15:34:17
石开石 发表于 2018-4-23 14:55
你的问题在于：你把供给量定义为在某价格提供出售的量只提供出售不管是否成交，所以这才属于臆想的东西。 ...
作为供给方，提供出售当然是想成交。但客观的现实是，提供出售的未必都能成交，这本来就是一个客观事实，不然，怎么还会有生产过剩？怎么还会要去产能？作为经济学来说，必须承认这个现实，必须反映这个现实，而不是去臆想只要提供出售的就一定能够成交。
你的提供量不也有无法成交的吗？如果“提供出售不管是否成交”就属于臆想的东西，那么你的提供量首先就是臆想的东西！你这不是掴你自己的嘴吗？

供给本来的意思就是提供出售，提供出售完全可以实证。例如，超市货架上的标价商品就是提供出售的实证，既有价格，又有数量，这个就是供给方在一定价格下愿意并能够提供出售的数量，就是供给量。而你的没有价格的提供出售数量在市场上根本就看不见，那才是你的臆想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 15:49:00
wzwswswz 发表于 2018-4-23 15:34
作为供给方，提供出售当然是想成交。但客观的现实是，提供出售的未必都能成交，这本来就是一个客观事实， ...
我的提供量是整体概念，某一地区某一时期该商品总的商品量。在一定时期能提供销售的量是一定的，这些提供量可以不全部售出，但是可以确定要售出的量。可以对不同的要出售的量制定不同的价格。根据什么制定？当然要根据需求曲线。否则就是扯淡。不想售出。

整体上的供给量确定了一个价格，个别厂商只能按此价格出售。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 16:34:10
wzwswswz 发表于 2018-4-23 13:58
你那个是售出曲线，根本就不是供给曲线。好比你把太阳叫做月亮，地球就围绕月亮旋转了吗？

为了说明这 ...
假设需求不变，你要知道价格是怎么来的吗？
价格是因为要售出量一定才定的。第一天，最大售出量是1000，如何可能有60的价格？20的价格？只会有100以上的价格。要卖的量为900，可能会有120的价格；要卖的量800可能会有130的价格。

这个数字的例子证明了你根本不懂需求定律，也不知供给应按什么供给。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 17:22:05
石开石 发表于 2018-4-23 15:49
我的提供量是整体概念，某一地区某一时期该商品总的商品量。在一定时期能提供销售的量是一定的，这些提供 ...
既然你能够根据需求曲线售出，那么那直接提供售出量就可以了，为什么还要提供提供量中无法售出那一部分？你是不是吃饱了撑的？

另外请问，你如何能够保证你确定要售出的量一定能够售出？你知道对你生产的商品有多少种价格需求吗？你知道不同价格上的需求量是多少吗？你知道在你确定要售出的量的时候，又有多少供给者也在向市场提供这种的商品？你知道它们的商品所能接受的最低价格是多少吗？如果你能够知道，那么就请你随意选择现在市场上正在销售的商品，请你告诉我，在某一天，这种商品的需求曲线是怎样的，成交价格会是多少，总共会有多少售出量。
如果回答不了，那么你的“根据需求曲线可以确定要售出的量”纯粹就是你的臆想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 17:30:32
石开石 发表于 2018-4-23 16:34
假设需求不变，你要知道价格是怎么来的吗？
价格是因为要售出量一定才定的。第一天，最大售出量是1000， ...
这个60的价格是900的供给量所能接受的最低价格，这个价格是由它们的成本决定的。如果现实中实际能够实现的价格高于这个价格，这个900就会向市场提供出售，反之则不提供出售（就是你说的“价格太低可以不卖”）。20的价格也是如此。

按照你的逻辑，当天的成交价格就是100，成交量就是1000，那么需求曲线上同样不会有60和20的价格，不会有2000和3200的需求量。那么请问，你的需求曲线又存在于哪里？存在于你的臆想中吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 18:10:14
wzwswswz 发表于 2018-4-23 17:30
这个60的价格是900的供给量所能接受的最低价格，这个价格是由它们的成本决定的。如果现实中实际能够实现的 ...
需求曲线上可以有，供给曲线上不能有。需求可以不被满足。在最大提供量确定时，最低价100已确定。你臆想有低于100的价格属于什么性质呢？自己判断一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-4-23 18:23:39
wzwswswz 发表于 2018-4-23 13:58
你那个是售出曲线，根本就不是供给曲线。好比你把太阳叫做月亮，地球就围绕月亮旋转了吗？

为了说明这 ...
第二天，4000数量价格只能在20以下，哪里会有100价格？4000量你只能决定是不是提供，你提供到市场结果是白花提供成本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-4-23 18:26:15
石开石 发表于 2018-4-23 18:10
需求曲线上可以有，供给曲线上不能有。需求可以不被满足。在最大提供量确定时，最低价100已确定。你臆想有 ...
需求曲线上可以有，供给曲线上为什么不可以有？既然最低价100已经确定，那么需求曲线上的60和20也不可以有。

供给曲线上的价格与需求曲线上的价格一样，都是在与对方发生接触前就已形成的准备在这个价格下购买或提供出售的价格。例如，听说过拍卖品的底价吗？供给方事先就确定好了这个价格，如果拍卖的结果高于这个价格，就按拍卖的价格成交；如果低于这个价格，那么就不成交。所以这个价格本来就是存在的。

你否认这个价格的存在，就是在供给曲线和需求曲线上采用了双重标准，就是用臆想否认了事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群