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2018-4-23 18:29:32
wzwswswz 发表于 2018-4-23 15:34
作为供给方,提供出售当然是想成交。但客观的现实是,提供出售的未必都能成交,这本来就是一个客观事实, ...
标价100,提供出售量2000,只售出1000。这样多提供1000为了啥?故意增加提供成本?
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2018-4-23 18:33:34
石开石 发表于 2018-4-23 18:23
第二天,4000数量价格只能在20以下,哪里会有100价格?4000量你只能决定是不是提供,你提供到市场结果是白 ...
4000的数量不是成交的数量,实际成交只有3200。因为有800觉得20的价格太低没有在20或以下的价格上提供出售,你也承认了价格太低,可以不卖吗?但是,如果价格能够达到100,它们还是会选择提供出售的。

从实际的成交来看,当天确实有800没有成交。如果按照你的说法,4000数量的价格只能在20以下,那么当天就应该4000全部成交,怎么还会有800的商品没有成交呢?难道你又不承认“价格太低可以不卖”了吗?你怎么总是要一而再、再而三地掴你自己的嘴巴呢?
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2018-4-23 18:37:28
石开石 发表于 2018-4-23 18:29
标价100,提供出售量2000,只售出1000。这样多提供1000为了啥?故意增加提供成本?
不同的供给者的成本是不同的,你又忘了吗?如果价格只有60,那么就会有一部分供给者觉得价格太低无法抵偿销售环节的成本而选择不提供出售。你不是也承认“价格太低可以不卖”吗?难道你现在又想说不管价格多低,都必须卖吗?那你不又掴了你自己的嘴吗?
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2018-4-24 09:25:18
wzwswswz 发表于 2018-4-23 18:33
4000的数量不是成交的数量,实际成交只有3200。因为有800觉得20的价格太低没有在20或以下的价格上提供出售 ...
实际提供销售数量4000能卖价格20以下,却又编出价格100提供出售4000的供给表,这不是臆想是什么?用你自己的话说,不卖提供干嘛?
在有4000可以销售的量之后,考虑的是如何销售的问题。那么只能按市场需求销售。可以不销售一部分,但是只要确定要销售的部分,就必须按需求曲线来,否则卖不出去。

一定要记住:石开石供给曲线只是需求曲线的一部分,不是全部满足需求曲线。价格低可以不卖。
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2018-4-24 09:28:30
wzwswswz 发表于 2018-4-23 18:37
不同的供给者的成本是不同的,你又忘了吗?如果价格只有60,那么就会有一部分供给者觉得价格太低无法抵偿 ...
提供出售用你的话说会增加销售环节的成本,既然没有那么大的销售量,为什么要提供呢?仅仅为了增加销售环节的成本?
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2018-4-24 10:04:01
石开石 发表于 2018-4-24 09:25
实际提供销售数量4000能卖价格20以下,却又编出价格100提供出售4000的供给表,这不是臆想是什么?用你自己 ...
当然要卖,但不是任何价格都会卖。如果把商品当做原材料卖,就可以买30,现在价格只有20,你会卖吗?你不是说价格太低了可以不卖吗?价格20就是太低了,就是不卖。如果价格有100,当然就卖了。

按照你的逻辑,价格明明100,供给量明明只有1000,那么需求量3200、价格20,那能够买到吗?那不是臆想又是什么?
按照你的逻辑,你还应当说,在总需求量3200之后,考虑如何买的问题,只能按市场供给购买,可以不买一部分,但只要确定购买的部分,就必须按供给曲线来,否则就买不到。价格20、需求量3200就是买不到。那么你说这里还有需求曲线,不就是你的臆想吗?

所以,在怎么卖的的问题上,不仅要考虑需求曲线,供给者也必然会考虑自己的利益最大化,就像需求者价格太高可以不买一样。否则,你就掴了你“价格太低可以不卖”的脸!
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2018-4-24 10:12:16
石开石 发表于 2018-4-24 09:28
提供出售用你的话说会增加销售环节的成本,既然没有那么大的销售量,为什么要提供呢?仅仅为了增加销售环 ...
按照你的说法,既然你能够根据需求曲线确定售出量,并且一定能够售出去,那么就完全可以按照你确定的售出量来提供,为什么你的提供量还有可能售不出呢?难道你多提供的不是为了出售,而只是为了白白耗费提供环节的成本吗?

其次,你既然说能够根据需求曲线售出,那么你为什么不敢回答我的问题呢?
现在就请你随意选择市场上正在销售的商品,请你告诉我,在某一天,这种商品的需求曲线是怎样的,成交价格会是多少,总共会有多少售出量。
如果回答不了,那么你的“根据需求曲线可以确定要售出的量”纯粹就是你的臆想。
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2018-4-24 11:38:07
wzwswswz 发表于 2018-4-24 10:12
按照你的说法,既然你能够根据需求曲线确定售出量,并且一定能够售出去,那么就完全可以按照你确定的售出 ...
提供量如果全部售出,价格不是低吗,所以要留一些。保留的一定是容易保质保管费较低的产品。
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2018-4-24 11:44:22
wzwswswz 发表于 2018-4-24 10:04
当然要卖,但不是任何价格都会卖。如果把商品当做原材料卖,就可以买30,现在价格只有20,你会卖吗?你不 ...
不懂需求曲线了不是?需求曲线是购买的可能性曲线,意思是只要有这个价格就可以购买这么多量。卖方如果给出价格又有那么多量,需求方就可以买。但卖方没有,需求方自然无法买。

同理,供给曲线是出售的可能性曲线,意思是出售这么多量可以以这个价格出售。需求方能够买才可以售出,不能买那也是无法成交。

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2018-4-24 11:48:03
石开石 发表于 2018-4-24 11:38
提供量如果全部售出,价格不是低吗,所以要留一些。保留的一定是容易保质保管费较低的产品。
又要掴你自己脸了!
你提供商品不是以“出清”为原则吗?如果不是为了售出,你的提供出售的量难道只是为了消遣、只是为了耗费掉一部分成本吗?

其次,既然你已经确定了售出量(例如120),并且最终实际售出的一定是也只能是这个售出量,那么当你的提供量为200的时候,120的售出量会比按120的售出量提供的价格会更高吗?也就是120售出量(提供量200)的价格会比120售出量(提供量120)的价格更高!
你这不是胡说八道又是什么?
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2018-4-24 12:15:32
wzwswswz 发表于 2018-4-24 11:48
又要掴你自己脸了!
你提供商品不是以“出清”为原则吗?如果不是为了售出,你的提供出售的量难道只是为 ...
我的理论提供量没有价格约束,供给量也没有价格约束。提供量是生产出来的量要向市场提供出售的量,供给量是在提供量中拿出一定量要售出的量。先定量再定价。或者说很据可能售出的量价同时确定量价。

整体理论是需求曲线与供给量确定价格。个别厂商只能按确定的价格出售。

实证是人们只能看到市场价格,并对市场价格出售的量进行统计。不同天的点形成一个斜向下的曲面。这是需求没有突变的情况。需求突变可能有个别点在曲线面之外。
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2018-4-24 12:16:59
石开石 发表于 2018-4-24 11:44
不懂需求曲线了不是?需求曲线是购买的可能性曲线,意思是只要有这个价格就可以购买这么多量。卖方如果给 ...
供给曲线是出售的可能性曲线,意思是只要有这个价格,就可以提供出售那么多量。买方如果给出价格又有那么多量,供给方就会提供出售。但买方没有,供给方自然不会提供。也就是是你说的,“价格太低可以不卖”。

再来对比一下你的“只要有这个价格就可以购买这么多量”和“出售这么多量可以以这个价格出售”,如果你有逻辑能力,你自己看不出这两句话的区别吗?
同样讲的是“可能性曲线”,讲到需求曲线时,“这个价格”是“这么多量”的前提条件,而在讲到供给曲线时,“这么多量”却变成了“这个价格”的前提条件!
说你毫无逻辑能力绝对不冤枉你,到现在还分不清自变量与因变量,一说就错,错了还说,说了再错。真的没药可救了!
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2018-4-24 12:24:28
石开石 发表于 2018-4-24 12:15
我的理论提供量没有价格约束,供给量也没有价格约束。提供量是生产出来的量要向市场提供出售的量,供给量 ...
你的这些解释根本就没有用!
因为你已经说了,你可以按照需求曲线确定售出量(决意售出量),而且最终的实际售出量也一定并且只能等于决意售出量。
举例来说,按照需求曲线,你确定决意售出量为120,价格为100,那么不管你的提供量是120还是200,最后的实际售出量一定是并且只能是120。
因此,即便你提供量为200,也是只能售出120,价格也一定是100,怎么会“提供量如果全部售出,价格不是低吗”?你这不是在掴你自己的嘴吗?

其次,你既然说能够根据需求曲线售出,那么你为什么不敢回答我的问题呢?
现在就请你随意选择市场上正在销售的商品,请你告诉我,在某一天,这种商品的需求曲线是怎样的,成交价格会是多少,总共会有多少售出量。
如果回答不了,那么你的“根据需求曲线可以确定要售出的量”纯粹就是你的臆想。
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2018-4-24 12:25:41
wzwswswz 发表于 2018-4-24 12:16
供给曲线是出售的可能性曲线,意思是只要有这个价格,就可以提供出售那么多量。买方如果给出价格又有那么 ...
需求曲线的意义还是不明白呀。需求曲线的意义是只要按需求来出售,就可以成交。如果不按需求出售,就无法成交。
西经的供给曲线的意义是:不管需求如何,就按价格高卖的多价格低卖的少出售,不成交无所谓。

西经不管成交的理论是销售理论吗?那是臆想理论。就像你一样,4000提供量只能卖价格20以下,却幻想卖100。
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2018-4-24 12:41:31
石开石 发表于 2018-4-24 12:25
需求曲线的意义还是不明白呀。需求曲线的意义是只要按需求来出售,就可以成交。如果不按需求出售,就无法 ...
又掴自己脸了。
你不是说“需求曲线是购买的可能性曲线,意思是只要有这个价格就可以购买这么多量。卖方如果给出价格又有那么多量,需求方就可以买。但卖方没有,需求方自然无法买”吗?
你这不是讲需求要按供给需求吗?如果供给方没有那么多量,需求也是白需求吗?这样的需求不就是臆想吗?

“西经的供给曲线的意义是:不管需求如何,就按价格高卖的多价格低卖的少出售,不成交无所谓。”西经哪里有这样说的?你拿出原话与出处来!拿不出原话与出处,你就是用你的臆想代替客观事实。

你不是说“价格太低可以不卖”吗?如果价格100,这4000就会全部提供出售,如果价格20,那么销售环节的成本超过20的那800的数量当然就会觉得价格太低而不卖。为什么一定要在20以下出售呢?难道你的“价格太低可以不卖”完全就是你的臆想?

按照你的逻辑,第一天的最大供给量只有1000,但价格20的需求量却有3200。如果想要购买,价格就应该超过100,但却幻想买20 的价格,那不是臆想吗?
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2018-4-24 13:43:58
wzwswswz 发表于 2018-4-24 12:41
又掴自己脸了。
你不是说“需求曲线是购买的可能性曲线,意思是只要有这个价格就可以购买这么多量。卖方 ...
你这不是讲需求要按供给需求吗?如果供给方没有那么多量,需求也是白需求吗?这样的需求不就是臆想吗?

需求不能满足,和需求是臆想是两码事。
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2018-4-24 13:53:17
石开石 发表于 2018-4-24 13:43
你这不是讲需求要按供给需求吗?如果供给方没有那么多量,需求也是白需求吗?这样的需求不就是臆想吗?
...
总供给量少,总需求量多,那应该是高价(100以上)才能满足,却想要低价(20)来满足,为什么不是臆想?
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2018-4-24 14:10:22
wzwswswz 发表于 2018-4-24 13:53
总供给量少,总需求量多,那应该是高价(100以上)才能满足,却想要低价(20)来满足,为什么不是臆想?
需求与供给没有关系,需求可以独立。
需求是出现这样的价格数量就可以以这个价格购买这么多数量。
不出现这样的价格和数量自然无法购买,但这种可能性存在。这是可能性无法变成现实性,但有变成现实性的可能。

西经的斜向上的供给曲线,在需求曲线不变的前提下,根本不可能变成现实性。是一种“先验幻象”。
在需求曲线移动的情况下,还必须数量的变化率/价格的变化率大于0,才会形成斜向上的线,这线还不是连续的,是虚线。不是西经的连续的实线。
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2018-4-24 15:31:48
石开石 发表于 2018-4-24 14:10
需求与供给没有关系,需求可以独立。
需求是出现这样的价格数量就可以以这个价格购买这么多数量。
不出 ...
供给的成本与需求也没有关系,也是独立于需求的。因此,供给方完全可以根据自己的成本来决定,什么样的价格是太低的价格,自己可以不卖(不供给)。如果不是与自己的成本作对比,又何来你的价格太低一说?是一个包子10元价格太低,还是一辆轿车100元价格太低?
不仅如此,供给方提供出售的数量也是独立于需求的,所以才会出现少量的需求却有大量的供给和大量的需求只有少量的供给的现象。

因此,供给方以100的价格提供出售4000完全是有可能性的,如果确实有这些需求量,那么这些可能性就会变为现实;如果没有这些需求量,或者相应需求量的价格太低,那么这种可能性就无法变为现实。
这就像20的价格3200的需求量一样,在没有这么多的供给量或者供给方觉得20的价格太低而不卖的的情况下,这种可能性就无法变为现实。但你无法否认这种可能性的存在。

什么叫需求曲线不变?旅店的供给曲线已定,你是说旺季的需求曲线不变为淡季的需求曲线吗?那么旅店已经在所能接受的最高价格上售出了全部的床位,甚至还要加床。因此,如果旺季的需求曲线永远不变成淡季的需求曲线,那么旅店的高价多量就会永远维持下去。


而客观的现实是,需求曲线根本就不会永远不变,随着需求曲线的变化,供给曲线就完全可以实现高价多量和低价少量。
问题是,既然客观现实中的需求曲线根本就不会永远不变,你为什么一定要假设需求曲线永远不变?
这就像地球上的气候本来就是变化的,而你却偏要假设气候永远不变,以此来证明反映气候变化的理论是错误的。那你这不是用臆想否认客观事实的胡说八道又是什么?

按照你的逻辑,我也可以说,在供给不变的前提下,需求曲线根本就不会变为现实性,是一种“先验幻想”。
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2018-4-24 16:04:09
wzwswswz 发表于 2018-4-24 15:31
供给的成本与需求也没有关系,也是独立于需求的。因此,供给方完全可以根据自己的成本来决定,什么样的价 ...
生产有时是可以独立于需求曲线的,因为需求曲线和决策生产是在不同时点,生产决策和生产结果有时间间隔。假如是即时出售那还是要遵从需求曲线。

假设需求曲线不变,才有销售的供给曲线。需求曲线即使变化,最终也将不变。这里的不变可以是微小变化。

如果需求曲线不变,销售的供给曲线与需求曲线重合,则说明西经的斜向上的供给曲线是错误的。
至于需求曲线变化,在两个需求曲线上连接两点,那不是销售供给曲线,新的销售供给曲线与移动后的需求曲线重合。
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2018-4-24 16:07:28
wzwswswz 发表于 2018-4-24 15:31
供给的成本与需求也没有关系,也是独立于需求的。因此,供给方完全可以根据自己的成本来决定,什么样的价 ...
什么叫需求曲线不变?旅店的供给曲线已定,你是说旺季的需求曲线不变为淡季的需求曲线吗?那么旅店已经在所能接受的最高价格上售出了全部的床位,甚至还要加床。因此,如果旺季的需求曲线永远不变成淡季的需求曲线,那么旅店的高价多量就会永远维持下去。

淡季有淡季的需求曲线(甚至也是变化的),旺季有旺季的需求曲线(甚至也是变化的)。但供给量是一定的。所以在旺季价格可以比淡季高。这和西经斜向上的供给曲线无关。
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2018-4-24 16:12:18
wzwswswz 发表于 2018-4-24 15:31
供给的成本与需求也没有关系,也是独立于需求的。因此,供给方完全可以根据自己的成本来决定,什么样的价 ...
问题是,既然客观现实中的需求曲线根本就不会永远不变,你为什么一定要假设需求曲线永远不变?

我只在需求曲线不变的前提下研究供给曲线。只要它不是斜向上的,就证伪了西经的斜向上的供给曲线。

天鹅多数是白色的,也有几个黑色的。不能说有一个黑天鹅,天鹅就是黑色的吧?为什么出现了黑天鹅?那是其它条件变了,白天鹅变成了黑天鹅。
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2018-4-24 20:11:11
石开石 发表于 2018-4-24 16:04
生产有时是可以独立于需求曲线的,因为需求曲线和决策生产是在不同时点,生产决策和生产结果有时间间隔。 ...
又要把供给量偷换成售出量了。西经的供给曲线就是供给曲线,不是你的销售供给曲线。好比天文学的太阳就是太阳,不是你的月亮!所以,地球可以绕着你的月亮旋转,但绝不会绕着天文学的月亮旋转!

为了防止你偷换概念,我们先回避“供给量”这个词来明确三个问题:
第一,供给者的成本与生产和销售过程中的花费有关,而与需求者的需求无关;如果价格低于了销售环节上的成本,那么如果不是傻子,供给者是不会提供出售他们产品的(你说的“价格太低可以不卖”)。因此,到底低于多少价格供给者会不提供出售,一定是与需求无关的。
第二,不同供给者的成本往往是不同的,因此,它们不会提供出售商品的价格往往也是不同的,并且这个不同的价格也一定是与需求无关的。
第三,供给者会向市场提供出售的商品数量可能多于需求量,也可能少于需求量,因而供给者的提供出售量的多少也一定是与需求无关的。

由以上分析可知,在不同的价格上,供给者愿意提供出售的数量是不同的,并且,愿意在较低价格提供出售的数量,也一定会愿意在较高价格上提供出售,所以较高价格上愿意提供出售的累计数量一定多于较低价格上的累计数量。
将这些不同价格及对应的累计提供出售数量连接起来,就可以得到一条独立于需求的斜向上的曲线。

请问这条与独立于需求的曲线如果不叫供给曲线应该就什么曲线。
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2018-4-24 20:22:46
石开石 发表于 2018-4-24 16:07
什么叫需求曲线不变?旅店的供给曲线已定,你是说旺季的需求曲线不变为淡季的需求曲线吗?那么旅店已经在 ...
旅店床位的总供给量不变,所以供给曲线就不变。但旺季与淡季的需求曲线绝对是不同的,旺季高价的需求量大,所以旺季的需求曲线就会在供给曲线的高位(高价多量)与之相交;淡季总的需求量少,能够接受的价格下降,所以淡季的需求曲线只会在供给曲线的低位(底价少量)与之相交。

这完全证明了你的多量只能低价就是你的臆想。
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2018-4-24 20:34:47
wzwswswz 发表于 2018-4-24 20:22
旅店床位的总供给量不变,所以供给曲线就不变。但旺季与淡季的需求曲线绝对是不同的,旺季高价的需求量大 ...
还没有明白旅店那点事?供给量不变,需求多,价格高。需求少,价格低。这是需求曲线移动。需求曲线不移动,淡季不满员,旺季满员。
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2018-4-24 20:38:56
wzwswswz 发表于 2018-4-24 20:11
又要把供给量偷换成售出量了。西经的供给曲线就是供给曲线,不是你的销售供给曲线。好比天文学的太阳就 ...
那是你臆想的线,你被自己骗了。想卖高价卖多量,可惜没有成交可能。
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2018-4-24 20:40:12
石开石 发表于 2018-4-24 16:12
问题是,既然客观现实中的需求曲线根本就不会永远不变,你为什么一定要假设需求曲线永远不变?

我只在 ...
那么我也可以只在供给曲线不变的情况下研究需求曲线,那么所有的需求曲线永远都只会有一个点,并且所有需求曲线上的这个点都只能相交于唯一的不变的供给曲线上,所有需求曲线上的其他点都不会有任何意义,从而也就证明了向左上倾斜的需求曲线是不成立的。

西经的供给曲线并不是以永恒不变的需求曲线为前提的,你却把永恒不变的需求曲线作为前提来证明供给曲线不成立,这与气候理论并不是以气候永恒不变为前提一样,你却偏要以假设的气候永恒不变来证明气候理论是错误的,实际上证明的恰恰是你的臆想与胡说八道。
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2018-4-24 21:54:30
wzwswswz 发表于 2018-4-24 20:40
那么我也可以只在供给曲线不变的情况下研究需求曲线,那么所有的需求曲线永远都只会有一个点,并且所有需 ...
在需求曲线不变的情况下,不存在斜向上的供给曲线,不管生产、提供出售、售出。只要这种条件就证伪了供给曲线。证伪了。至于需求曲线变化得出的那不是供给曲线。那只是几个点甚至只是两个点。
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2018-4-25 04:46:00
wzwswswz 发表于 2018-4-24 20:40
那么我也可以只在供给曲线不变的情况下研究需求曲线,那么所有的需求曲线永远都只会有一个点,并且所有需 ...
需求曲线是独立存在的,与供给曲线无关。实证需求曲线是用变化的供给量和价格组合,它们可以变化,不变很难。
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2018-4-25 04:53:44
wzwswswz 发表于 2018-4-24 20:40
那么我也可以只在供给曲线不变的情况下研究需求曲线,那么所有的需求曲线永远都只会有一个点,并且所有需 ...
你完全忘了生产的目的是满足需求,需求是生产的动力。不按需求生产和销售,怎么可能?
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