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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-23 14:27:04
weibo 发表于 2018-4-23 13:48
所以,我这篇文章开篇就明确了“我”所理解的马克思的悖论,而暂时把马克思的原意“悬置”起来了。
构造悖论是很难的,悖论也是很难发现的。

到目前为止,悖论也就是几个,顶多几十个还往往是变形。
著名的有,说谎者悖论,罗素悖论,等。



第一,你连悖论一词的词义,都没搞懂,都搞错了。

第二,你没有帮着马克思,构造出来一个悖论。
第三,你没有针对马克思的原文原意等等,来进行批判。你批判的是你研制的独创的“马克思主义”。相当像堂吉诃德大战风车。
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2018-4-23 14:32:24
weibo 发表于 2018-4-23 13:50
同样被悬置起来的还有“物质”,也许物质=意识。
你的意思是什么,马克思的意思是什么,你的意思和马克思的意思分别都是什么意思又有什么不同的意思,

等等,


就不和你辨析了。否则,那必须一个字一个字,一个词一个词,这么的来进行。相当于从小学一年级开始,一直到上大学。
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2018-4-23 14:35:54
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2018-4-23 14:39:29
1993110 发表于 2018-4-23 14:27
构造悖论是很难的,悖论也是很难发现的。

到目前为止,悖论也就是几个,顶多几十个还往往是变形。
你的眼光很毒,确实是高手!

也许这里进行的真的是“悖论”大战——我以为的马克思悖论与我以为的别人的马克思悖论之间的唐吉坷德与风车大战,至于这场大战有没有意义、有什么意义,不妨拭目以待。

感谢你剧透!
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2018-4-23 14:40:53
1993110 发表于 2018-4-23 14:32
你的意思是什么,马克思的意思是什么,你的意思和马克思的意思分别都是什么意思又有什么不同的意思,

...
是的,这就是人类文明的悖论——一一切都是现象(虚妄)!

万物皆空,人生意义何在?
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2018-4-23 14:44:12
无知求知 发表于 2018-4-23 14:01
马克思已经申明自己是黑格尔的学生。因此,要想了解马克思的哲学思想,那就去读黑格尔逻辑学。列宁读过了 ...
我理解的黑格尔就是心学!

辩证法就是左右互搏术,黑格尔的左右互搏始终在“意识”层面,所以是心学;马克思的左右互搏是物质和意识的互博,所以比黑格尔的更厉害。但问题是物质还得由人来控制,控制物质的人又被其他人控制,这就分出了劳力者和劳心者,也就更加复杂了。
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2018-4-23 14:44:49
weibo 发表于 2018-4-23 14:40
是的,这就是人类文明的悖论——一一切都是现象(虚妄)!

万物皆空,人生意义何在?
现象,是实在对人而现象。现象即事物。事物即人事人物,即人类世界。


无中生有,有生万物,万物实在,身外无物。


万物皆空,人生的意义就在于人生啊。
人类生活,是人类的世界,是人类的认识主体,认识手段,认识对象,认识过程,认识结果。

人类生活,是人类本身,是人类的意义。
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2018-4-23 14:46:09
无知求知 发表于 2018-4-23 14:03
如果有人敢说阅读《资本论》第一章不头痛,那么他的理解能力就超过了列宁。
看《资本论》倒不那么头疼,做过生意的人都能看懂,反而是张一兵教授的“构境理论”看起来比较头疼,不信你去看看他的《回到马克思》和《回到列宁》试试。
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2018-4-23 14:48:33
weibo 发表于 2018-4-23 14:44
我理解的黑格尔就是心学!

辩证法就是左右互搏术,黑格尔的左右互搏始终在“意识”层面,所以是心学; ...
黑格尔是精神现象学,又是辩证法。合起来说,黑格尔想搞一套天人合一的逻辑学,也就是宇宙社会的法则。
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2018-4-23 14:49:03
1993110 发表于 2018-4-23 14:44
现象,是实在对人而现象。现象即事物。事物即人事人物,即人类世界。
不同的人有不同的人生,是走自己的路让别人去说,还是自己的路自己说,还是自己不说也不准别人说,还是只说好的不说坏的~~~~
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2018-4-23 14:50:29
1993110 发表于 2018-4-23 14:48
黑格尔是精神现象学,又是辩证法。合起来说,黑格尔想搞一套天人合一的逻辑学,也就是宇宙社会的法则。
黑格尔是想搞天人合一,问题是他的“天”是什么?“人”又是什么?
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2018-4-23 14:51:51
weibo 发表于 2018-4-23 14:49
不同的人有不同的人生,是走自己的路让别人去说,还是自己的路自己说,还是自己不说也不准别人说,还是只 ...
一是一,二是二,合二为一,一分为二。

黑是黑,白是白,灰是黑白,知黑守白。
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2018-4-23 14:54:09
weibo 发表于 2018-4-23 14:50
黑格尔是想搞天人合一,问题是他的“天”是什么?“人”又是什么?
不明白,不知道啊。
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2018-4-23 14:54:45
weibo 发表于 2018-4-23 14:50
黑格尔是想搞天人合一,问题是他的“天”是什么?“人”又是什么?
现象,是实在对人类而现象。


实在,即有。无中生有。
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2018-4-23 15:13:28
weibo 发表于 2018-4-23 14:44
我理解的黑格尔就是心学!

辩证法就是左右互搏术,黑格尔的左右互搏始终在“意识”层面,所以是心学; ...
“是就是、不是就不是”。这种陈述就叫规定性陈述,就叫定义。定义的陈述在本意上就是让人理解的。
“是也不是、不是也是”。这种陈述就叫诡辩。诡辩在本意上就是糊弄人,而不是让人理解。
从恩格斯《反杜林论》哲学部分得知,辩证法反对定义的表达方式。
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2018-4-23 15:22:17
weibo 发表于 2018-4-23 14:46
看《资本论》倒不那么头疼,做过生意的人都能看懂,反而是张一兵教授的“构境理论”看起来比较头疼,不信 ...
马克思在第二版跋里已经有过申明,他在《资本论》第一章里卖弄起黑格尔特有的表达方式。
所谓黑格尔特有的表达方式,其实就是意义不定的表达方式。傻瓜都知道,这是诡辩。
杜林先生说得够直白的了,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说。”
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2018-4-23 15:23:41
无知求知 发表于 2018-4-23 15:22
马克思在第二版跋里已经有过申明,他在《资本论》第一章里卖弄起黑格尔特有的表达方式。
所谓黑格尔特有 ...
马克思在第二版跋里已经有过申明,他在《资本论》第一章里卖弄起黑格尔特有的表达方式。
所谓黑格尔特有的表达方式,其实就是意义不定的表达方式。傻瓜都知道,这是诡辩。
杜林先生说得够直白的了,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说。”
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2018-4-23 15:38:45
无知求知 发表于 2018-4-23 15:22
马克思在第二版跋里已经有过申明,他在《资本论》第一章里卖弄起黑格尔特有的表达方式。
所谓黑格尔特有 ...
格奥尔格·威廉·弗里德里希·黑格尔(德语:Georg Wilhelm Friedrich Hegel,常缩写为G. W. F. Hegel;公元1770年8月27日—公元1831年11月14日),德国哲学家。
格奥尔格·威廉·弗里德里希·黑格尔时代略晚于康德,是德国19世纪唯心论哲学的代表人物之一。黑格尔出生于今天德国西南部巴登-符腾堡首府斯图加特;是柏林大学(今日的柏林洪堡大学)的校长。
许多人认为,黑格尔的思想,标志着19世纪德国唯心主义哲学运动的顶峰,对后世哲学流派,如存在主义马克思历史唯物主义都产生了深远的影响。更有甚者,由于黑格尔的政治思想兼具自由主义与保守主义两者之要义,因此,对于那些因看到自由主义在承认个人需求、体现人的基本价值方面的无能为力,而对觉得自由主义正面临挑战的人来说,他的哲学无疑是为自由主义提供了一条新的出路。

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2018-4-23 15:41:30
无知求知 发表于 2018-4-23 15:22
马克思在第二版跋里已经有过申明,他在《资本论》第一章里卖弄起黑格尔特有的表达方式。
所谓黑格尔特有 ...
无知者是不自由的,因为和他对立的是一个陌生的世界。


------------黑格尔。


黑格尔是最后一位伟大哲学体系的创建者,黑格尔之后,作为无所不包的思想体系而存在的哲学消亡了,欧陆哲学的主流被存在主义占据。黑格尔的著作以哲学的高度几乎涉猎了人类知识的全部领域:历史、自然、法学、伦理.....他那广博的知识与深邃的思考,至今读来依旧散发着无穷的魅力。
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2018-4-23 16:18:19
马克思讲的是对的。是解读文章的人,理解错了。“哲学是头脑,无产阶级是心脏。” 是比喻。
“理论一经掌握群众,也会变成物质力量”。讲理论对群众的重要性。(精神的能动性)

搞不懂,这个解读的人,何以能理解为物质决定意识。的的确确的误读。只能讲是解读的人逻辑学不过关。

物质与意识的关系:物质第一性,精神第二性。精神可以反映物质(精神对物质的能动性)。
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2018-4-23 16:20:43
《马克思恩格斯全集》第一卷460页上哪里有你所引的文字?
《黑格尔法哲学批判导言》全文才15页,第几页上有你所引的文字?
如果你是转引自别人的文章,请注明转引自×××的《******》然后注明页码。
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2018-4-23 17:17:55
恩格斯说过:它们(意识和思维)都是人脑的产物,而人本身是自然界的产物,是在自己所处的环境中并且和这个环境一起发展起来的;这里不言而喻,归根到底也是自然界产物的人脑的产物,……
这里的意思是说“物质”是“意识”的基础,另一方面,我们也能从意识是物质发展的高级形态,是高级的物质这个意义上说它们是同一的,同质的。当然说物质第一性是有特别含义的,对物质第一性判断是特称(判断)。

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2018-4-23 17:30:13
黑格尔又何时成为心学了?黑格尔只不过达成普遍的知识为真的反思,马克思也只不过补充了普通人可以凭借劳动这一中介去获取普遍知识。
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2018-4-23 17:34:43
马克思在这点补充上有点往回走的意思,最终还是拗不过一般意识。
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2018-4-23 17:43:50
jsllrrjj 发表于 2018-4-23 16:18
马克思讲的是对的。是解读文章的人,理解错了。“哲学是头脑,无产阶级是心脏。” 是比喻。
“理论一经掌握 ...
硬币的公面与字面,哪一面第一性,哪一面第二性?
人类作为硬币的造物主,人类有权回答:上述问题纯属荒谬。
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2018-4-23 17:48:17
yangfw 发表于 2018-4-23 14:13
恐怕这又是一个误解,马克思作为一个哲学家和社会理论科学家他是把自己当做哲学和社会理论的探索者,而人 ...
人们对理论/一般意识是有距离感的,如对数字3是很直观的,但对2的64次方是不可想像的,笔直的道路在远处就会趋一点(近大远小),这是人的视角直观/生活直观与理论的差别。人们如何去逼近“真实”,靠的是超感官理则。普通人永远都是短视与幻听的,故劳心者治人。
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2018-4-23 17:58:18
无知求知 发表于 2018-4-23 17:43
硬币的公面与字面,哪一面第一性,哪一面第二性?
人类作为硬币的造物主,人类有权回答:上述问题纯属荒 ...
嗯,言之有理....

管它,第一第二呢。倒过来叫摸得着,看的见的为精神,理照样通....
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2018-4-23 18:04:11
ruiew 发表于 2018-4-23 17:48
人们对理论/一般意识是有距离感的,如对数字3是很直观的,但对2的64次方是不可想像的,笔直的道路在远处就 ...
请看清楚论题,楼主说的是马克思那句话“理论一经掌握群众,就会变成物质的力量”,当然这句话还有它的上下文,是在论证劳心者治人,你同意吗?
理论家科学家建立的理论是意在治人?人学会了理论用于实践就是被他人所治?
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2018-4-23 18:07:27
jsllrrjj 发表于 2018-4-23 17:58
嗯,言之有理....

管它,第一第二呢。倒过来叫摸得着,看的见的为精神,理照样通....
唯此唯彼的观点,不管唯什么都犯有同样的逻辑错误,因此都是荒谬的。
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2018-4-23 18:46:11
yangfw 发表于 2018-4-23 18:04
请看清楚论题,楼主说的是马克思那句话“理论一经掌握群众,就会变成物质的力量”,当然这句话还有它的上 ...
某种程度上是同意的。但我从文中推不出这话:理论家科学家建立的理论是意在治人?人学会了理论用于实践就是被他人所治? ”
人是人的作品,人是人的对象。他者意识,对我者而言为“物质”。理论在于告诫人们前方的道路如何走,而个体是从属于社会的,对治者而言,其视域为社会而非个人,只有他们拥有对普遍规律/理论“归整”的钥匙,某种意义上大政方针就出自于他们的劳心,原因只在于他们是治理者。
PS:辩证法为什么会联系到无正府主义,自由主义?
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