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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-25 12:13:20
天知地知 发表于 2018-4-25 12:09
马克思可是讲:商品里含有劳动价值的。这个劳动价值是按社会平均劳动工时(市场)决定商品价格的。
你现 ...
社会平均劳动工时跟市场行情本来就没关系呀,是生产领域的事情啊

你社会平均劳动工时,是干嘛的呀?就是为了好玩?跟马克思讲的价格无关?

社会就是那个现在讲的市场,古典呢多讲社会,现代呢才多言市场。换马甲就不知道意思了。
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2018-4-25 12:14:26
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:09
市场价值变了,导致市场价格变了,两者不是一回事。

现在又变了?不能再讲“市场价值”与“市场价格” ...
现在又变了?不能再讲“市场价值”与“市场价格”一样了?
---------
我从来没讲两者是一样的,我一直在强调,两者一表一里,一因一果,前者是后者的支撑和依据。

那你讲讲,市场价值变了,是啥意思?市场价格变了是啥意思?
-----------
你是不是傻呀,我都说过了你还问!
以劳动价值论为例,前者是产品的社会劳动生产率发生了变化!后者是产品与其他产品的交换比例发生变化。

是打算今后要区分市场价值与市场价格了么?如果是,算你小有进步;如果依旧混同,那就是还嘴硬了。
---------
我一直在区分两者,不懂得区分的是你,因为你不懂的表里和因果之分。
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2018-4-25 12:21:00
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:13
社会平均劳动工时跟市场行情本来就没关系呀,是生产领域的事情啊

你社会平均劳动工时,是干嘛 ...
你社会平均劳动工时,是干嘛的呀?就是为了好玩?跟马克思讲的价格无关?
-------------
社会平均劳动工时决定价值量啊,价值量是价格的支撑和依据。
我说社会平均劳动工时与市场行情无关,是说市场行情通常不能左右社会平均劳动工时。

社会就是那个现在讲的市场,古典呢多讲社会,现代呢才多言市场。换马甲就不知道意思了。
-----------
你又开始浑水摸鱼了。社会可不是市场那么简单,市场,只是社会的交换场所而已。
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2018-4-25 12:28:02
天知地知 发表于 2018-4-25 12:14
现在又变了?不能再讲“市场价值”与“市场价格”一样了?
---------
我从来没讲两者是一样的,我一直在 ...


这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。

“劳动生产率“固定不变,"劳动价值"就不变,是这个意思么?所以你的”劳动价值“也就是个固定值。
这跟当年,资本家欺骗工人加班干活是一个道理呀。只有工人干足12个小时,才能超过这个固定的社会”劳动生产率“,工人才能赚点钱。

你到底是马克思主义者?还是旧资本家的支持者呢?

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2018-4-25 12:33:22
天知地知 发表于 2018-4-25 12:21
你社会平均劳动工时,是干嘛的呀?就是为了好玩?跟马克思讲的价格无关?
-------------
社会平均劳动工 ...
市场是以价格为中心的,交换要参考价格,生产也要参考价格。生产领域,交换领域都是市场的一部分。
只有分配,不参考价格。分配公平不公平,按市场没办法搞。只能按政治社会的办法搞。
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2018-4-25 12:55:46
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:28
这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。

“劳动生产率“固定不变,"劳动价值"就 ...
这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。
---------
这不是什么等同,而是劳动生产率与劳动价值存在着联系——一定产品的劳动价值与劳动生产率成反比。

“劳动生产率“固定不变,"劳动价值"就不变,是这个意思么?所以你的”劳动价值“也就是个固定值。
------------
这叫什么逻辑?如果A不变,B就不变,难道这是说B就是个固定值了?

这跟当年,资本家欺骗工人加班干活是一个道理呀。只有工人干足12个小时,才能超过这个固定的社会”劳动生产率“,工人才能赚点钱。
----------
你连劳动生产率都不懂啊。
增加劳动时间,只是增加了劳动量,却不是提高了劳动生产率呀!刀脸,你又丢脸了。

你到底是马克思主义者?还是旧资本家的支持者呢?
-------
我不是马克思主义者,也不懂什么旧资本家,资本家就是资本家——资本所有者。
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2018-4-25 12:56:31
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:33
市场是以价格为中心的,交换要参考价格,生产也要参考价格。生产领域,交换领域都是市场的一部分。
只有 ...
你到底要说啥?
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2018-4-25 13:35:02
天知地知 发表于 2018-4-25 12:55
这回把“劳动价值”又等同到“劳动生产率”上了。
---------
这不是什么等同,而是劳动生产率与劳动价值 ...
你的认知,也就仅此而已。资本家就是资本家。人云亦云。
慢慢去想想,你讲的生产率吧。读读历史,看看旧资本家是怎么骗工人加班劳动的。
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2018-4-25 13:39:24
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 13:35
你的认知,也就仅此而已。资本家就是资本家。人云亦云。
慢慢去想想,你讲的生产率吧。读读历史,看看旧 ...
你连劳动生产率都不懂,居然说出“延长劳动时间就是提高劳动生产率”,“劳动不到12小时就不能达到社会劳动生产率”,哈哈,丢脸去吧,刀脸!
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2018-4-25 14:05:26
天知地知 发表于 2018-4-25 13:39
你连劳动生产率都不懂,居然说出“延长劳动时间就是提高劳动生产率”,“劳动不到12小时就不能达到社会劳 ...
我可没说,延长时间,劳动率就提高。你的逻辑理解力就是低得可以。

还不如,旧时代的工人。延长时间就是为了多生产多卖多赚钱。旧资本家就是用你那个固定的社会平均劳动生产率讲事情。
工人也不知道那个东西是多少,随资本家讲咯。资本家讲是一天100,你工人就不能一天低于100.否则,没竞争力,亏本。你必须延长时间,别人一天工作10小时生产100呢,咱们生产率低呀,10小时生产不了100,咋办呢?大家辛苦点,多加2小时吧。

工人们讲理讲不过资本家,就只好认了12小时工作制咯,工人是很讲理的。
你这种思想,就是在帮旧资本家讲话了。如果不是你的意愿,只能讲,你智商不足,帮人数钱了。
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2018-4-25 17:37:54
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 14:05
我可没说,延长时间,劳动率就提高。你的逻辑理解力就是低得可以。

还不如,旧时代的工人。延 ...
我可没说,延长时间,劳动率就提高。你的逻辑理解力就是低得可以。
---------
“只有工人干足12个小时,才能超过这个固定的社会”劳动生产率“,工人才能赚点钱。”
你自己说的话你自己都理解不了?我给你分析分析:
如果工人不干足12小时,比如10小时,它的劳动生产率就达不到或仅仅等于“固定的劳动生产率”,
如果干足了12小时(比前者延长了劳动时间)呢?就可以超过这个固定的劳动生产率(劳动生产率比前者也提高了)。
这不就是延长劳动时间可以提高劳动生产率吗?
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2018-4-25 17:53:59
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 14:05
我可没说,延长时间,劳动率就提高。你的逻辑理解力就是低得可以。

还不如,旧时代的工人。延 ...
明明是你编造的故事,转眼就能栽赃为“我这种思想”,哈哈,刀脸啊,你怎么又丢脸又不要脸啊。

照你所说,资本家骗工人的基础是“工人也不知道那个东西是多少,随资本家讲咯”!
哈哈,刀脸啊,你以为大家的智商都跟你一样吗?不知道就可以随别人讲

你不知道天上的星星有多少颗吧,那我随便说了,4857748575484785474832098721颗!你信了吧?
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2018-4-25 18:20:10
天知地知 发表于 2018-4-25 17:53
明明是你编造的故事,转眼就能栽赃为“我这种思想”,哈哈,刀脸啊,你怎么又丢脸又不要脸啊。

照你所 ...
你信不信,那都是真实的历史存在。说一个谎容易;难的是要编造更多的谎言,以使得最初的谎言可信。你现在可以继续说历史都是虚假的。
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2018-4-25 18:30:19
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 18:20
你信不信,那都是真实的历史存在。说一个谎容易;难的是要编造更多的谎言,以使得最初的谎言可信。你现在 ...
我当然不信啊,你胡编的东西就敢冒充历史?

再说,你编的也好,历史也罢,都不是“我这种思想”,我没有这种思想。
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2018-4-25 19:17:13
天知地知 发表于 2018-4-25 18:30
我当然不信啊,你胡编的东西就敢冒充历史?

再说,你编的也好,历史也罢,都不是“我这种思想”,我没 ...
你没这种思想,这我还是真的相信的。
但,把劳动生产率与工人劳动价值绑定与社平劳动时间绑定,确确实实是马经干过的事情。

我也没这么好的智商来编这么无聊的事情。
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2018-4-25 21:20:43
鲁刃颊 发表于 2018-4-24 21:50
“劳动价值论”、“剩余价值论”是真的。

但是,是真的错了。
题目的核心剩余价值伦。
剩余价值可不可以理解为劳动者的机会成本,A明明可以创造更加有市场价值的劳动,却因为信息的不对称,而从事了低产出的劳动。
A通过自己的劳动而生产的商品,销往市场后赚取绝大多数利润的确实销售者,A只获得少量回报。
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2018-4-25 21:43:39
wmd393740819 发表于 2018-4-25 21:20
题目的核心剩余价值伦。
剩余价值可不可以理解为劳动者的机会成本,A明明可以创造更加有市场价值的劳动, ...
不可以。

本题核心论述,剩余价值是个无中生有的概念,是个不可计算的主观认知。不是客观存在的。
机会成本仍是以价格为核心的概念,不是以价值为核心的概念。不能混用。

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2018-4-25 22:19:50
jsllrrjj 发表于 2018-4-25 08:54
大哥讲话也算实在。实话讲我是不太懂帖子的内容的。

大哥讲了一堆价值问题,感觉有将各种价值概念搞混 ...
讲一个概念,它有内涵和外延。内涵是本质,外延是形式。
价值也是如此,价值的内涵就是主体对客体的评价认知。外延就多了。

比如:
使用价值就是主体人对客体物的评价认知。
人生价值就是主体人对客体人的评价认知。
劳动价值就是主体人对客体劳动行为的评价认知。
不只人对劳动行为有评价认知,人对体育锻炼行为也有评价认知,人对性行为也有评价认知;人对很多行为都有评价认知。
何谓会单独有个劳动价值呢?咋不讲个锻炼价值?性爱价值?行为价值呢?

价值,还有好多马甲,在不同场合使用,比如“有意义”“有意思”“有用”“这个挺好”“这是坏事”“善的恶的”
这些都属于价值的评价。
总之,有的对人,有的对物,有的是针对事情或行为。

这里的任何价值,你都无法精确稳定地计算。人人殊,时时殊。随情绪环境殊。
理论上可以计算,实际上无法办到。

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2018-4-25 23:14:51
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 19:17
你没这种思想,这我还是真的相信的。
但,把劳动生产率与工人劳动价值绑定与社平劳动时间绑定,确确实实 ...
你没这种思想,这我还是真的相信的。
----------
那你把这种思想栽赃给我,说是我的思想,这是不是放屁了?

但,把劳动生产率与工人劳动价值绑定与社平劳动时间绑定,确确实实是马经干过的事情。
--------------
但这跟你编造的那个故事没有一毛钱关系呀。

我也没这么好的智商来编这么无聊的事情。
---------
你的智商就是这么低,这么无聊的事情就是你编的,你往马克思头上栽赃也不行。
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2018-4-25 23:37:07
天知地知 发表于 2018-4-25 23:14
你没这种思想,这我还是真的相信的。
----------
那你把这种思想栽赃给我,说是我的思想,这是不是放屁 ...

急眼了。理论呢,是老马搞出来的。利用呢,是旧资本家干的事情。
你非要讲罪魁祸首是老马,我也不反对。
那时候的老马,资本家脑子都得补,不然搞出点啥可笑的事情也属正常。这么忽悠,工人也就信了,直到身子骨撑不住了,才起来反抗。
老马呢,只是比那时候的资本家有点良心,讲“资本家”啊,你们不对啊,你们这是骗工人,你们是在剥削工人。
但,老马和资本家的理论基础都是一个。大家就那么个认知。这就是你们坚持不放弃,不抛弃的劳动价值论。
只是后来,老马进一步搞出个剩余价值论,工人才讲,哦,上当了。

哈哈,以上纯属虚构不是事实。只是故事结构还属真实。能理解多少理解多少。不理解当胡扯随缘。
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2018-4-26 00:14:27
天知地知 发表于 2018-4-25 11:22
鲁刃颊

论坛新秀鲁刀脸,天生一枚糊涂蛋。
原来是clm0600的马甲呀。现形了吧。
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2018-4-26 08:22:01
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 22:19
讲一个概念,它有内涵和外延。内涵是本质,外延是形式。
价值也是如此,价值的内涵就是主体对客体的评价 ...
大哥讲得好,但似乎前后矛盾吧。

你前边讲价值不可计算,这里又讲理论上可以计算,实际上无法办到。
这个怎么讲?还是你现在无法讲清楚?马克思不就用劳动工时计算了劳动价值么?这不是计算方法么?

或许其它价值都有计算方法,只是还没人找到。
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2018-4-26 08:26:34
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 23:37
急眼了。理论呢,是老马搞出来的。利用呢,是旧资本家干的事情。
你非要讲罪魁祸首是老马,我 ...
老马的理论不管对错,那都是揭露资本家剥削的理论,而资本家利用的是要素价值论,效用价值论。
你连这个都不懂(当然了,这不稀奇,你连劳动生产率是啥都不懂呢),靠胡编滥造一个根本不成立的故事就想栽赃马克思,说资本家利用马克思的理论忽悠工人?——那还需要有一个条件:工人的智商比你还弱智。但这个条件是不成立的,哈哈。
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2018-4-26 08:28:45
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 00:14
原来是clm0600的马甲呀。现形了吧。
哈哈,你还真是蠢的够可以的呀,才知道啊!
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2018-4-26 08:34:57
天知地知 发表于 2018-4-26 08:26
老马的理论不管对错,那都是揭露资本家剥削的理论,而资本家利用的是要素价值论,效用价值论。
你连这个 ...
你们这些只看广告不管疗效的。爱信就信吧,不就是信仰么?麻醉一下自己混乱的价值观带来的痛苦也好。
难得糊涂!
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2018-4-26 09:05:37
jsllrrjj 发表于 2018-4-26 08:22
大哥讲得好,但似乎前后矛盾吧。

你前边讲价值不可计算,这里又讲理论上可以计算,实际上无法办到。
这个有点深,在这里讲不合适。有兴趣,自己多去看些哲学的书。
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2018-4-26 09:10:49
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 09:05
这个有点深,在这里讲不合适。有兴趣,自己多去看些哲学的书。
感谢大哥回复,受教了。

不知大哥能否讲一下交换价值呢?《资本论》提的交换价值我老搞不明白是再讲啥,有啥用。
谢谢!
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2018-4-26 10:38:22
jsllrrjj 发表于 2018-4-26 09:10
感谢大哥回复,受教了。

不知大哥能否讲一下交换价值呢?《资本论》提的交换价值我老搞不明白是再讲啥 ...
交换价值,很好理解啊。一个有价值的商品与另一个有价值的商品作交换。商品交换导致商品价值交换。
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2018-4-26 11:00:56
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 10:38
交换价值,很好理解啊。一个有价值的商品与另一个有价值的商品作交换。商品交换导致商品价值交换。
感谢回复,但交换价值有啥用呢?还是不懂。
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2018-4-26 11:01:36
clm0600 发表于 2018-4-26 10:46
哈哈,你真是无知妄说的典型啊,你上过学吗?
不但不懂劳动生产率是啥,也不懂交换价值是啥!交换价值, ...
这位大哥好,小弟初学不懂,向您请教了。
我也感觉那位鲁大哥讲的那样,还是不清楚交换价值干嘛用。
能否给讲讲呢?交换价值啥意思,有啥用?
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