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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-26 14:41:31
clm0600 发表于 2018-4-26 14:06
鲁刃颊

论坛新秀鲁刀脸,天生一枚糊涂蛋。
警告你不要瞎扯灌水哦。
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2018-4-26 14:51:24
clm0600 发表于 2018-4-26 14:06
鲁刃颊

论坛新秀鲁刀脸,天生一枚糊涂蛋。
以其昏昏使人昭,基本概念全混乱。
是否剥削拎不清,全靠法律来判断。
奴隶制度合法时,剥削难道就不见?
信口开河论价值,不知其是价格源。
到底谁是资本家,民营企业小老板!
不识劳动生产率,要提效率延时间。
自己反正不知道,相信他人任意编。
学术水平不咋地,人身攻击玩的欢。
理屈词穷难为继,恶语伤人闲扯蛋。
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2018-4-26 14:59:20
clm0600 发表于 2018-4-26 12:00
交换价值最早是斯密提出的:
“应当注意,价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用,有时又 ...
大哥讲的真好

小弟收益非浅。能不能把交换价值理解为总共花多少钱的意思呢?就是用多少钱换商品呢?
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2018-4-26 16:40:08
clm0600 发表于 2018-4-26 16:21
能不能把交换价值理解为总共花多少钱的意思呢?就是用多少钱换商品呢?
-------------
总共花多少钱,就 ...
大哥这个比方真好
一下子,就理解了。
我高中毕业后就早不上学了,在家务农。
自己爱看书,但就是成绩不好。

大哥,那交换价值和价值有啥区别呢?我还是不大清楚。叫一个不就得了。搞这么多价值记也记不住,还爱搞混。
这个《资本论》一看就不是中国人写的。统一一下不好么?是不是翻译的问题啊。
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2018-4-26 20:32:13
看过我帖子的爱思考的朋友们都会理解:

现在所谓的马克思主义经济学,只是一个荒谬的构想。之所以一直只是个构想,就因为其足够的荒谬,有迷惑性

马克思主义经济学,首推经典《资本论》;而《资本论》的重点是“剩余价值论”,“剩余价值论”的关键又是“劳动价值论。然而,“劳动价值论”就是个错误的理论
18,19世纪,人们的认知低下。崇尚劳动,是正常的情感。但,以此为出发点形成“劳动价值论”,却是大大的错误。

马克思在《资本论》中,通过“剩余价值论”讲,资本家的资本里有劳动工人的血汗“劳动价值”。情感上是可以理解的,但整套理论却是严重地充斥着各种谬误与混乱。

“剩余价值”中讲的价值,当然是“劳动价值”,不是“使用价值”,也不是其它什么“人生价值”。马克思一直围绕着“劳动价值”说事儿。然而,“劳动价值”怎么计算?“劳动价值”不可计算,谈什么“剩余价值”?谈什么“资本”里含有“剩余价值”

“劳动价值”怎么就不可计算了呢?马克思不给出计算方法和公式了么

我们举个非常简单的例子来看
你是个劳动工人,生产了一颗糖果,含有你所谓的“劳动价值”。这颗糖果救了一个低血糖患者的命,你的“劳动价值”如何计算?这颗糖果要了一个糖尿病患者的命,你的“劳动价值”又如何计算?你的“劳动价值”就是哪个“社会平均劳动工时”决定的么?或者就是这颗糖果在市场中卖给别人的那几毛钱么

试图去计算“劳动价值”,却把“劳动价值”偷换成生产力水平“生产率”,偷换成"劳动时间""劳动量"。徒劳啊!

有人讲,糖果对不同人的作用,是糖果的"使用价值"在起作用。不是"劳动价值"在起作用。对的。是"使用价值"在起作用。人们购买商品是冲“使用价值”而来的,不是冲“劳动价值”而去的。是马克思强行给商品里塞了一个劳动者的“劳动价值”让他人去购买。这属于道德绑架,对善恶认知的变相定价。是极其荒唐的行为

“劳动价值”不能计算,不可计算。剩余价值的推导就是荒谬的,可笑的。《资本论》就只剩下对历史道德的拷问的价值了,它根本没有科学的价值。因此,现在所谓的马克思主义经济学,只剩下对历史社会道德拷问的意义了
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2018-4-27 08:22:20
jsllrrjj 发表于 2018-4-26 16:40
大哥这个比方真好
一下子,就理解了。
我高中毕业后就早不上学了,在家务农。
现在是市场经济,《资本论》没用。你对经济有兴趣,建议你学点有用的。先学微观经济学,再学宏观经济学。会计,金融。 找本容易看,习题有答案的。论坛里有的。https://bbs.pinggu.org/thread-174011-1-1.html
中文版曼昆经济学原理-微观分册(第七版)
https://bbs.pinggu.org/thread-6256576-1-1.html
中文版曼昆经济学原理-宏观分册(第七版)
https://bbs.pinggu.org/thread-6278766-1-1.html
纸书(教科书和辅导):
https://www.amazon.cn/s/ref=nb_sb_noss?__mk_zh_CN=%E4%BA%9A%E9%A9%AC%E9%80%8A%E7%BD%91%E7%AB%99&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9B%BC%E6%98%86


市场经济的规律到处都一样。
请参考:《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》
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2018-4-27 08:27:02
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2018-4-27 08:39:11
龚民 发表于 2018-4-27 08:27
你学了有用的,又用了多少,社会主义是否和资本相容?你来解试试?
人家学了要养家的。
不是我们在这里聊天。不要误导人家。
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2018-4-27 08:39:40
龚民 发表于 2018-4-27 08:27
你学了有用的,又用了多少,社会主义是否和资本相容?你来解试试?
市场经济到处都一样。
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2018-4-27 11:19:20
jsllrrjj 发表于 2018-4-24 23:12
大哥讲的有点宏大了吧。
小弟初学《资本论》,也是慕名而来,《资本论》算是名著了,也听说很多人在批判, ...
鲁刃颊的反对【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5669853785
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2018-4-27 11:41:43
龚民 发表于 2018-4-27 08:27
你学了有用的,又用了多少,社会主义是否和资本相容?你来解试试?
先学微观经济学,再学宏观经济学。会计,金融。 找本容易看,习题有答案的。
你说的这些,可不能养家,不能用于生产经营,不能用于炒股投机,等等。


学习西方经济学等等,可以养家---------例如,做传授西方经济学的教授。
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2018-4-27 12:14:42
sdhb 发表于 2018-4-27 08:22
现在是市场经济,《资本论》没用。你对经济有兴趣,建议你学点有用的。先学微观经济学,再学宏观经济学。 ...
谢谢大哥指教。

我就是爱看点书,爱问点问题。瞎看,学不好。也没多少看书时间。
以后有问题,也会向大哥请教。还望能多指教。
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2018-4-27 12:21:03
xuguw 发表于 2018-4-27 11:19
鲁刃颊的反对【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5669853785
感谢大哥指点。我有空回去拜访。
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2018-4-27 12:23:31
clm0600 发表于 2018-4-26 22:34
本来,交换价值就是价值的其中一个意义而已,
或者说,价值是个多义词,其中一个意思就是交换价值。
所 ...
嗯,还是有点乱。
我再想想看。古人的想法就是和现代人不一样,要多琢磨,才能明白。
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2018-4-27 17:45:25
jsllrrjj 发表于 2018-4-27 12:21
感谢大哥指点。我有空回去拜访。
资本论吧的学术理想:一流学术吧_资本论吧_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5605144568
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2018-4-27 17:46:29
jsllrrjj 发表于 2018-4-27 12:14
谢谢大哥指教。

我就是爱看点书,爱问点问题。瞎看,学不好。也没多少看书时间。
下棋找高手!新人报到【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5638629619
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2018-4-30 13:16:08
jsllrrjj 发表于 2018-4-27 12:23
嗯,还是有点乱。
我再想想看。古人的想法就是和现代人不一样,要多琢磨,才能明白。
《资本论》第一卷:
物的有用性使物成为使用价值。[4]但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。商品体的这种性质,同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系
这是不是在说:使用价值与获得它的劳动(量)没有关系呢
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2018-4-30 14:41:18
jsllrrjj 发表于 2018-4-30 13:16
《资本论》第一卷:
物的有用性使物成为使用价值。[4]但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性 ...
《资本论》第一卷:
交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例[6],这个比例随着时间和地点的不同而不断改变。
这是不是在说交换价值就是价格呢
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2018-4-30 14:59:08
jsllrrjj 发表于 2018-4-30 14:41
《资本论》第一卷:
交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例[6],这个比 ...
《资本论》第一卷
作为使用价值,商品首先有质的差别;作为交换价值,商品只能有量的差别,因而不包含任何一个使用价值的原子。

如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性。

如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那末也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物质组成部分和形式抽去。它们不再是桌子、房屋、纱或别的什么有用物。它们的一切可以感觉到的属性都消失了。它们也不再是木匠劳动、瓦匠劳动、纺纱劳动,或其他某种一定的生产劳动的产品了。随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。

现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值

马克思讲的“价值”就是“商品价值”。但这个“价值”是无差别抽象人类劳动产生的价值,不是使用价值,不是交换价值;到底这个幽灵般的“价值”存在于哪里呢
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2018-4-30 21:59:12
jsllrrjj 发表于 2018-4-30 14:59
《资本论》第一卷:
作为使用价值,商品首先有质的差别;作为交换价值,商品只能有量的差别,因而不包含 ...
我们已经看到,在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。
如果真正把劳动产品的使用价值抽去,就得到刚才已经规定的它们的价值。因此,在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也就是商品的价值。
研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值。
可见,使用价值或财物具有价值,只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。那末,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。

怎么就可见了?最关键的逻辑没搞明白呀...谁能解释呢?可见的逻辑部分在哪里?缺翻译么
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2018-4-30 23:12:26
jsllrrjj 发表于 2018-4-30 21:59
我们已经看到,在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。
如果真 ...
读《资本论》,需要先读辩证唯物主义和历史唯物主义。因为《资本论》中用了很多辩证唯物主义和历史唯物主义的思想和概念。不了解辩证唯物主义和历史唯物主义,就去读《资本论》,是不能正确理解的。
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2018-4-30 23:29:40
sdhb 发表于 2018-4-30 23:12
读《资本论》,需要先读辩证唯物主义和历史唯物主义。因为《资本论》中用了很多辩证唯物主义和历史唯物主 ...
大哥讲的是。读书要有基础。
大哥一定是读过了的,能否给解答一二?
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2018-4-30 23:34:30
jsllrrjj 发表于 2018-4-30 23:29
大哥讲的是。读书要有基础。
大哥一定是读过了的,能否给解答一二?
我建议你先看微观和宏观经济学,等等。《资本论》以后再说。
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2018-5-2 14:28:30
sdhb 发表于 2018-4-30 23:34
我建议你先看微观和宏观经济学,等等。《资本论》以后再说。
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