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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-6 22:55:20
林汉扬 发表于 2018-5-6 22:48
你肯定自己没有说?
我肯定只是怀疑你,提醒你来澄清,怎么会直接说你抄袭呢?那不是未审先判吗?当然,你要是拒不澄清,反而诬赖我抄袭你,那可能会说你!但我认为我不会随便说!所以,请你给出依据!
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2018-5-7 07:02:12
刘保强 发表于 2018-5-6 22:55
我肯定只是怀疑你,提醒你来澄清,怎么会直接说你抄袭呢?那不是未审先判吗?当然,你要是拒不澄清,反而 ...
我再放水退一步,请问如果认为我对你10多年前最初的一个大概的草纲不用花这么大的精力来批判,那么,你可以把后来你认为完善的认为是有学术原创的“社会使用价值″概念!发出来,我虽未看但我认为应该也可以找出你逻辑的缺陷,即然你说你的“利人论″是以它为基础,我可以想象它是什么逻辑了,亮出来看看呀
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2018-5-7 08:19:01
林汉扬 发表于 2018-5-7 07:02
我再放水退一步,请问如果认为我对你10多年前最初的一个大概的草纲不用花这么大的精力来批判,那么,你可 ...
我什么时候说过,我的“利人论”是以“社会使用价值”概念为基础的?!请给出依据!

你怎么老是恶意篡改别人的话和胡编乱造?!
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2018-5-7 08:37:51
刘保强 发表于 2018-5-7 08:19
我什么时候说过,我的“利人论”是以“社会使用价值”概念为基础的?!请给出依据!

你怎么老是恶意篡 ...
你刘保强一直不说老是问我“社会使用价值′吗,不知其意何在?我正想让你贴出来与我的对照呢?!我其实己经多次把我先于你说的“社会使用价值”概念以及公式等多次发给你看了,你竟然又在这贼喊捉贼!把你的原创贴出来吧!不要把哪个刚刚被我批的面目全非的论述效用等于价值的《价值论》草纲贴出来,里面没有这个概念,后面写的吧!认为更全面系统的哪种!小刘,版主先们都在!是该澄清澄清了!
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2018-5-7 08:41:37
刘保强 发表于 2018-5-7 08:19
我什么时候说过,我的“利人论”是以“社会使用价值”概念为基础的?!请给出依据!

你怎么老是恶意篡 ...
我记得好像你说它是你建立经济学大厦的基础?
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2018-5-7 08:50:10
刘保强 发表于 2018-5-6 15:04
说损人害人与你有毛关系?如果真的用到真正属于你的东西了,只要不是完全复制,加个说明就解决了!那像你 ...
然后就是你的创新了?就像利人论的“人性假设”来之于“性善说″?你不提变成划时代的突破一样?当然,我再给你提供另一个思路,以己为中心的“性恶说″其实也可以进一步拓展从而使人性的“善"与“恶″交集的,我的人性理论分为主观与客观,主观是“性恶说″,客观上,就是“善性善恶的相对性学说″,基础还是我的“价值相对理原理”,因此,你可以否定你的“利人论″来之于“性善论″而说是“性恶说″,关键是你要有我的理解能力,从“已″出发来拓展“利人论″,如果是我,早就承认“利人论″的“利″是一个相对性的“利″即存在正与负以及不正不负的均衡状态,我的“价值相对性原理″人性论,说的就是“利″的相对性,即以不同价值参照系为对象目标时,正利可能转化为负利,反之,也然!厚黑学创始人一一近代哲学家李宗吾先生,就是以这种逻辑推演他的厚黑学为“己″之利的,以“己″为核心,推已及人,一步一步实现自我的社会价值,从而实现权力掌控,不过他是教人要“把为人挂嘴上,为已放心中”,让学习他的人“把己所需说成人所要,而心所想深深埋藏″,教人做“伪君子″,这也算得上是一门高深的人性哲学,在实践上你倒是得了厚黑学的真传!从你的言与行的不一致估计你也触及到这个点,只是还未接近于“真小人”,而还停留在“伪君子″阶段而己!本人境界比你可要高些,是介于“真小人″之境,我所说的主观上做人的三个境界:①自我与本我统一,②自我与超我(社会)统一,③自我与物我(宇宙自然之我,也称宇我),我正在修炼这套自己所创的功法,且初步有所成,你境界未到又如何能能理解我的这个“人性论″?
至于客观上才是善恶人性相对性
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2018-5-7 10:26:46
xinchuzu 发表于 2018-5-7 09:51
在这个问题上,我站队,支持 刘宝强。

博主应该多看史料,了解历史真相,不要凭借臆想就自以为自己是对的 ...
你支持刘宝强认为我抄袭他的社会使用价值概念呢还是因为我结尾指名点姓说了领导人名字让你有些政治敏感?我上述论证其实是以社会生产力的提升发展结果以及占多数人的帕累托为依据,如果你因为认为自己个人对号入座是哪些少数人触及你的繁感就这样站队的话,的确是文字失策,没有顾及了你的情感,但客观结果是这样,我也顾及不了这么多了。
本来我也不想涉及到谈当代经济发展的转化而提到某些领导人名,而以历史,比如三国中诸葛亮的选择等案例分析,但泼出的水己难收,就这样了!
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2018-5-7 10:37:39
xinchuzu 发表于 2018-5-7 09:51
在这个问题上,我站队,支持 刘宝强。

博主应该多看史料,了解历史真相,不要凭借臆想就自以为自己是对的 ...
我的论证是很充足的,不妨请你先看看下面我去年写的这篇文章,除非你要把自己推向不认清己成为事实的位置。

《剩余价值的物理分析以及组织决策对国家的之存亡影响》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6062995&extra=&mobile=yes
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2018-5-7 10:37:43
xinchuzu 发表于 2018-5-7 09:51
在这个问题上,我站队,支持 刘宝强。

博主应该多看史料,了解历史真相,不要凭借臆想就自以为自己是对的 ...
我的论证是很充足的,不妨请你先看看下面我去年写的这篇文章,除非你要把自己推向不认清己成为事实的位置。

《剩余价值的物理分析以及组织决策对国家的之存亡影响》
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2018-5-7 10:37:44
xinchuzu 发表于 2018-5-7 09:51
在这个问题上,我站队,支持 刘宝强。

博主应该多看史料,了解历史真相,不要凭借臆想就自以为自己是对的 ...
我的论证是很充足的,不妨请你先看看下面我去年写的这篇文章,除非你要把自己推向不认清己成为事实的位置。

《剩余价值的物理分析以及组织决策对国家的之存亡影响》
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2018-5-7 10:38:00
xinchuzu 发表于 2018-5-7 09:51
在这个问题上,我站队,支持 刘宝强。

博主应该多看史料,了解历史真相,不要凭借臆想就自以为自己是对的 ...
我的论证是很充足的,不妨请你先看看下面我去年写的这篇文章,除非你要把自己推向不认清己成为事实的位置。

《剩余价值的物理分析以及组织决策对国家的之存亡影响》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6062995&extra=&mobile=yes
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2018-5-7 10:40:12
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2018-5-7 10:48:26
xinchuzu 发表于 2018-5-7 10:40
人家对“损人利己”的解释,有新意,也确实是我们所要学习的。

你列举的这些人,就如同四川人听闻张献 ...
剩余价值的物理分析以及组织决策对国家的之存亡影响
楼主  林汉扬 2017-11-06 361 2


马克思的剩余价值(m)从全息系统角度来说,其实他忽略了m≤0的现象,可以是m=0,也可以是m<0,还有整体性与局部性关系,以及物理中热力第二定律等体现。当代物理学家霍金说: “我们对时间方向的主观感觉或心理学时间箭头,是在我们头脑中由热力学时间箭头所决定的。正像一个计算机,我们必须在熵增加的顺序上将事物记住。”也就是说在孤立系统时间的流渐其实就是以熵增加的顺序刻度,那么,如何在开放系统中
环境的负熵流带来的熵减,就可以看作为“时间”的可逆了,当然,这是从有序性的角度来看。人的生理健康以及效用本质上就是“有序性”的体现,所以,人的行为目的以其说是满足心理感官的需求,不如说是满足这种“有序性”的维持甚至是递增(个体为更健康、物种为进化)。
马克思资本论在论述剩余价值的产生时,只论述了一面,即m>0的现象,从系统论和我的全息观角度,开放系统即有序性熵变<0,产生系统的有序性进化的广义负熵流(即正的广义价值剩余);也有熵变≥0的情况,产生系统的无序性退化的广义熵增(即负的广义后价值剩余)。
马克思只论述前者(当然,这个有他的原因)。其实,马克思不是没有看到,而是认为在资本主义社会制度下拥有生产资料来剥削雇佣劳动工人的“资本家”是“血腥”和“罪恶”的源泉,在人吃人与劳动力交换或雇佣不等价公平的社会制度中,由于手中无权无生产资料而成为马克思所说的生产资料的占有“一无所有”者,只剩下出卖给资本家的“劳动力”这个凭籍,因此,只能任资本阶级的代表“资本家”们任割任宰了,所以,整个社会的“总价值”这个蛋糕的分配的天平就自然而然的向资本所有或拥有者倾斜,即使在整个社会中有一些资本家由于经营不善而发生亏损倒闭,但这是小概率,另一个他只描述m>0的原因,还有当时社会生产力高速发展,物质商品的使用价值在科技进步下日益增多,但这种商品使用价值的增加却在市场上出售时价格并没有下降多少,一方面是资本家们的财富增长,而另一方面却是雇佣工人的生活水平并没有多少提高,甚至因为工厂或企业的重复单调和时间密集性的生活与原来相对悠闲和浪漫的农牧业比更楛燥无味,另外,作为总价值的社会总的劳动时间则并没有太多变化比较稳定,这就是说总体上生产力与价值成反比,而处于低层的劳动者们在局部的总价值分配中分额却越来越少,这让劳动工人在整个社会发展趋势中的的“竞争优势危机感”,即“宁为鸡头不为牛后”的心态作怂,这样心理的不平衡和公平性就战胜了当时相对微小而不足以抵消带来效用性的效率性的生产力提高,当效率带来的效用或使用价值不足以超越公平性的总价值份额比例的分配时,被资本家雇佣劳动者那点作为劳动力价格的工资甚至无力购买这个阶层为主生产的商品,在商品经济交换活动中就出现了两极化,一方面是物质商品的效率性即生产率的高度发展,另一方面劳动者工人又无支付能力或被日积月累的剥削之后,消费不起必要的生存和发展的必要商品的使用价值,于是许多企业工厂就把相对剩余的商品倒掉或埋入地下任其腐烂,使原来有使用价值的商品变成了废品,生产率转化不成真正能满足社会中人们的需求的生产力!
当这个矛值发展到一定程度那个临界点即将出现时,社会系统的协作、合作机制就会可能解除而产生社会阶级或利益阵营之间的和谐共赢扭带不再有牢靠的绑定作用,于是有部分原来处于弱势群体但占绝大数的雇佣劳动者(不仅仅是工人,甚至历史上的封建、奴隶社会也如此)就会发生暴力抗议,起初可能是局部的、片面的,但如果当局或所在的社会制度不因为这种生产力变化发展引起而导致分配不均,起码是差距过大使占绝大多数的人民难以接受,忍无可忍程度时,要么,“不是在沉默中爆发,就会在沉默中灭亡”。老子说“民不畏死,何以死俱之”,也许说的正是如此吧!老子的“反者道之动”而表现出百姓不能安居乐业才会出现让统治者或强势利益集团担心的反抗,他们在压迫剥削原先占绝大多数的底层劳动人民“朱门酒肉臭”时何曾想过。
当然,解决这种矛盾马克思选择了中国国学所说的刚强“乾道法则”,而非以老子多次提倡的“弱者道之用”的柔弱可以胜刚强的“坤道法则”,



因此,为了消除这种矛盾,马克思提出一种要“革”资本阶级的“命”的最极端反抗来推翻偏护资产阶级的资本主义制度,
从而建立一个以劳动者工人又是共同拥有国家资本(生产资料)为主体的超越资本主义社会制度的社会制度,马克思曾在《资本论》中,简明地把社会主义和共产主义称为“自由人联合体”,称它是比资本主义社会“更高级的、以每个人的全面而自由的发展为基本原则的社会形式”,所以,“自由人”就是人人都是出卖劳动力的劳动者,同时也是拥有国家生产资料(资本)的“资本拥有者”,而社会管理者就是其中以“自由人”的精英或更有智慧的知识分子与管理专家,他们联合所有“自由人”领导大家建立一个更有效率与公平的社会~~“自由人联合体”。

他的这种制度是想使劳动者们一方面能创造生产出比资本主义制度下更多的产品或商品使用价值来满足劳动生产者们日益增长的物质和文化需求。另一方面使劳动工人们在生产过程中成本节约,效率提高。
但问题是取代资本主义社会制度之后由一个国家的社会主义制度社会中的劳动工人精英组成的社会党以及所下派到各级国营单位部门的替代原资本家管理职能的企业管理人员与劳动人民的关系能不能做到新的和谐关系,这就需要一个可以经得起考验的社会制度。
下面我们来分析三个历史时刻:
(一)、1926年至1927年间,亦即北伐进行期间,国民政府因为“容共”或“清党”两种意见的冲突,而造成内部分裂,内斗耗费了国家的综合实力。给当时虎视眈眈的日本帝国主义创造了在1931年九一八事变。
九一八事变后,国民党选择先“剿共”后抗日,共产党则选择“反蒋抗日”。

而随着局部抗战向全面抗战形势的转化,双方的这种选择尽管逐渐迫于情势演变为国共合作的抗日过程,但那种根深蒂固的矛盾仍然存在。
另一方面以汪精卫为首的投降主义走所谓的和平救国的理念建立傀儡政府,从辛亥革命的英雄,变成了遗臭万年的汉奸,变化如此之大。实际上两者都是“以奇为正”的分裂主义者。
毛泽东在分析了当时中国的形势以占绝对数量的农民为基础发展GCD,从而以“星星之火,可以燎原”之势席卷了全国,打败了当时面对日本侵略者的侵略虎视眈眈之下还明目张胆实行“攘外必先安内”这种为了当时占少部分人的资本阶级集团利益私欲而以搞内耗伤民削弱整个国家综合国力,尤其内斗产生军事战斗力削弱的行为,使蒋介石(字中正)领导的国民党置身于不仁不义之中。
而毛泽东则一方面以争取更占绝大多数的农民为基础,“打土豪,分土地”!“没收公共土地及地主阶级的土地”,使更多的农民百姓拥护共产党。迅速发展了革命队伍,另一方面在对日本侵略者的对抗中提出“论持久战”的战略,实为“以正为奇”的方式此长彼消的方式,一方面消耗人民劳动者对国民党保护民族决心的信用,另一方面通过持久战耗费日本帝主义参与战争耐力和意志,使日本兵力补给、资源补给耗费,而已方通过“积小胜为大胜,以空间换时间。”逐步取得胜利。

(二)、建立一个公平分配的平等的应以占绝大多数人为主体的社会主义制度,让绝大多数人可以在科学技术进步中分享生产率提高带来可能的物质生活质量和产品使用价值的提高。这个目的出发点看起来是很不错,但马克思又对工人劳动者阶级建立起来的社会主义社会制度的“计划分配”的“供求信息一致性”的把握程度,以及管理者的人性无私“性善”的一面太过有信心,于是出现了“计划”赶不上“变化”,于是国际上发生了许许多多完全以“计划经济”为主的让某些劳动阶级中选出来的“精英管理者”执行权力分配,历史上有名的“以劳动时间不以劳动生产力为积分的计工分、大锅饭、大跃进”就这样发生了。最震撼的就是当时与美国处于一极的前苏联。这样一个巨无霸的“社会主义国家”倒闭,当时美国为主的欧美虎视眈眈也想像前苏联一样搞挎中国,而中国领导人邓小平幸亏及时反省,以“猫论”为比喻,实行“计划与市场并行,但计划仍为主导”的“社会主义市场经济”即混合经济形式,放开了市场的“自组织、自律、自调节”的功能来抵消“纯计划”的“副作用”,实行“若即若离”的社会经济政策,“ 若即若离”的“即”是计划,“离”是市场,当“计划”赶不上(供求一致)的“变化”时要“离”,让市场发挥自律自组织的调节纠偏,当“市场”偏离(供求一致)的“变化”而zF信息相对完全(或信息更对称)时,要“即”!这就像老子所说“高者抑之,低者举之”、“有余者损之,不足者补之”,“填离补坎”,丹(中医)道认为:“人体自有大药,取坎补离而已!主(心或自我意识或识神)动而取补为'即'(计划),被(身、本我、物我、元神)动而取补为‘离'(自律自组织)。”老子日:“反者道之动,弱者道之用”,时刻用阴柔的坤道为“用”,才可以使系统避免大起大落从而导致“硬着陆”,太过刚强的乾道是非不得以才“用”也,故“革命”是一贴“猛药”救“命”不救“病”,民族兴亡存危之机才用。而平时社会有小“病”,要靠调养纠偏即可。一松一弛,一文一武,一弱一强,一正一奇是也。

(三)
随着改革开放以来,一方面是生产力高度发展,另一方面是某些管理层通过改革开放“允许一部分人先富起来”的时机,利用了劳动人民赋予自己的权力便利,“老鼠仓”和“权力寻租”现象多生,已到了严重影响组织为劳动人民服务的纯洁性和真正为人民公仆的形象性,党提出了“反腐倡廉”,亦称“惩腐倡廉”。即反对腐败,倡导廉政。政治伦理学术语,属政治道德范畴。廉政建设的基本内容。思想道德建设的集中体现。要廉政就必须反腐,而反腐才能廉政,古今中西概莫能外。中国共产党历来坚持“反腐倡廉”,尤其在经济体制转换的改革开放的时期,更是把“反腐倡廉”作为党风廉政建设的行动纲领。这是一个长期要贯彻到底的任务。

可见,正(治)国和正身与正心是同时进行的,但如何才能发挥“正”而不偏不斜不歪的“能量”推动社会主义国家发展进步?关键就在遵循社会价值规律办事,而如何明白价值规律的关键又在“信息对称”与“施行”上“做文章”才是学问与功夫的核心,这也许就是我提出的新时代的“知行合一”的特点。这就是我的“正学”发展国学时想到。
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2018-5-7 10:55:40
xinchuzu 发表于 2018-5-7 10:40
人家对“损人利己”的解释,有新意,也确实是我们所要学习的。

你列举的这些人,就如同四川人听闻张献 ...
我其实正是要说诸葛亮的壮志未酬正是因为他选择错了,没有把自己与更有潜力的人类集团结合,实现更强大的生产力系统啊!而毛能在当时工人力量薄弱时走农村团结农民,与日本持久战也是如此。。。
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2018-5-7 11:10:16
xinchuzu 发表于 2018-5-7 10:40
人家对“损人利己”的解释,有新意,也确实是我们所要学习的。

你列举的这些人,就如同四川人听闻张献 ...
张献忠的死更说明一切,人的发展是己与人中的更有潜力的生产力系统结合,这包括己是否能在该系统中更能实现自身的价值,我论坛上还有其他数学逻辑分析,你不妨看看!我不是随便说说的
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2018-5-7 11:17:55
xinchuzu 发表于 2018-5-7 10:40
人家对“损人利己”的解释,有新意,也确实是我们所要学习的。

你列举的这些人,就如同四川人听闻张献 ...
人家对“损人利己”的解释,有新意,也确实是我们所要学习的。
一一一一一一一一一一
你都不明白他的新意是把“人″的个体与整体混为一谈,建议你看看我与他的讨论,如果你非要在上述时空性上对号入座也不强求,但我说的是理而不针对人情感,比如,因为你的没有与我站队而对你有看法!大家交流主要是把理说清,而避免陷入主观陷阱,比如,因为某人是在某个时代受到不公平对代而因此把代表那个时代的官方理论以及正确策略全盘否定,应该一分为两,比如,大锅饭和文化大革命等就是为反生产力发展的需要的错误决策,但不是后来纠正修正之后引起社会生产力提升之后的决策也因此全盘否定,这就是陷入个人主观情感的陷阱,无视事实,你说是不是?我并不会为了迎合你一个人的偏见就因此无视“道″的趋势!这是我的立场!
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2018-5-7 12:45:54
xinchuzu 发表于 2018-5-7 09:51
在这个问题上,我站队,支持 刘宝强。

博主应该多看史料,了解历史真相,不要凭借臆想就自以为自己是对的 ...
关于个人与社会选择的问题,下面这个也可以说是我从数学逻辑又进一步论证了,己(个别劳动生产力)与人(社会人类生产力)的关系,其他可以结合我近来所写的价值与权力关系问题,这些都涉及到个人的自我管理与社会管理的科学分析,而不再是刘保强先生用玩文字概念的形式来糊弄这个问题!最后我这些分析希望对你处理自我与国家社会态度也有帮忙,而不是陷入于过去的个人历史情感创伤中出不来老写些发泄性文章,我言甚善,善哉!

《从社会与个人的两个角度中,提出复杂劳动与简单劳动的两种计算公式》
楼主  林汉扬 2018-03-16 695 30
       从宏观社会角度上,复杂劳动与简单劳动的比较本来就是相对于两种社会平均必要劳动生产力而言,并非一成不变的,可以用完全A与B两种产品使用价值之间的社会平均劳动力对应的必要劳动时间(Fo)的比率公式:P=AFo/BFo,这里P<1,因为生产一个单位A所耗费的社会必要劳动比生产一个单位的B要少,则A是简单劳动,相反,B是复杂劳动;如,P>1,因为生产一个单位B所耗费的社会必要劳动比生产一个单位的A要少,则A是复杂劳动,B则是简单劳动,P=1,两者的简单与复杂程度持平。从个人角度,生产一种产品社会复杂劳动可能是某一个人的简单劳动,也可能一种社会简单劳动却可能是某一个人的复杂劳动,这时,可以从个人的个别劳动生产力对应的个别劳动时间(f)与社会平均生产力对应的社会平均必要劳动时间(FO)的比率公式p=f/Fo表示。这里p>1,则相对于个人是复杂劳动,如,P<1,则相对于个人是简单劳动。P=1,两者的简单与复杂程度持平。如果一个人选择一种产品生产,有几种相对与社会持平即P=1的,那么,个人应弃相对自己复杂而从事自己相对简单的劳动生产,这既能发挥自己的劳动优势又能实现自己的社会价值。也就是说,要选择①符合社会劳动复杂程度比率P趋于最大,以及符合个人的个别劳动复杂程度比率p趋于最小。两者之间的交集,那么,该行业的劳动工作或商品生产就是最适合个人的,符合这个原理的行为选择在我所创的中国式的经济学(正学)中称为“正位”,如果一个社会中人人各得其“正位”,在其位谋其职,或在其职谋其位,则社会劳动力资源就会得到真正的解放劳动力使用价值优势最大发挥与价格最大回报,而劳动力价值最小耗费。同时,理解这个道理也就理解了社会分工的原因,社会分工从社会角度,也是为了提高社会宏观的总使用价值与降低总劳动力价值从而提高社会总生产力;

         从微观角度上,却是个人为了使自身劳动生产或创造更高商品的使用价值与降低个别(劳动力)价值耗费,从而实现个别劳动生产力,使个人的自我个別劳动创造生产的商品使用价值与社会同类同质商品使用价值对应的社会平均必要劳动时间(社会价值)的折算中更少,或在比较中更占优势!使个人对身的劳动生产力价值更大的发挥优势!
我在十年前左右就提出了复杂劳动与简单劳动的相对性以及计算方式。
      (注意:主题的前提是考察在信息对称时的供求一致为假设,如在信息对称程度不完全时,则公式应乘以一个供求比率或供求系数)
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2018-5-7 12:46:47
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2018-5-7 12:52:39
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2018-5-7 14:00:59
支持楼主,仔细看完了,看到楼主在一点一点地把保强同志的外衣一层一层地剥掉,剥掉一层其退一步,但没剥掉的始终牢牢护住,实际上不仅楼主看透了,我也早就一眼看出来,他的外衣里面空无一物,他却始终坚持里面有自己的伟大发现,这才是核心的问题所在。至于其他看不懂的人纠结于细枝末节,楼主不要受其干扰,继续剥皮吧!

继续看好戏!
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2018-5-7 14:02:09
楼主已经取得很大的阶段行成果了,继续!
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2018-5-7 14:10:19
weibo 发表于 2018-5-7 14:02
楼主已经取得很大的阶段行成果了,继续!
这小林连个问题都不敢回答,只会绕来绕去打太极,你让他继续什么?!继续丢人现眼吗?
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2018-5-7 14:15:50
我看到的是楼主一层一层地剥掉了某人的外衣,某人一点一点地退却但顽固地坚持。

实际上不仅楼主,我也早就看出某人的外衣里面什么都没有,却自诩为伟大的发现,等到最后一定可以看到这位伟大的发现者里面讲空无一物,看不到的人不妨耐心一点
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2018-5-7 14:17:40
很多看不到本质的观众仍在纠缠于细枝末节,看来还需要楼主多些耐心,尽可能把问题聚焦,每个帖子解决一个小问题就行了,不要纠缠于无关的细节
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2018-5-7 14:20:33
只要把他所谓的伟大发现证明不过是欺世盗名就达到目的了,不要纠缠于其他问题,更不要受其情绪干扰。
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2018-5-7 14:22:24
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2018-5-7 14:27:18
xinchuzu 发表于 2018-5-7 12:52
你说了这么多,太长了,我没有耐心看完,对不起。

什么个体劳动?社会劳动?简单劳动,复杂劳动?
这不正是要谈兼顾个人与整体的利益嘛,评价一个人的成功和历史的贡献以什么为标准?为什么诸葛亮壮志未酬而作为农民起义军的张献忠会有历史争议?正是因为没有把个別劳动生产力与社会劳动力结合,而作出正确的选择!生产力是是什么?符合人的需要有推动社会发展层次提升的力量啊!这是利之所在!故,利是人之所求,害是人之所避。但不能因为看到利就没有看到害的存在,利与害有相对性,但在选择上与人的需要层次对应的不同层次境界,我分为三:①自我与本我的统一,②自我与超我(社会对象)的统一,③自我与物我(自然宇宙对象)统一。如果在①相对满足时,②才出现大概率,如果在①与②相对满足,③才出现大概率现象。如果你在一个人连自保的生存需要都不能要求他利人(全人类)这就是扯淡,同样,在一些国家连温饱与人的自由和公平都不能实现而要求他们保护自然环境或发展动物保护主义也同样是扯淡,近年来西方欧美发达国家出现了一股动物保护和自然环境生态主义,这也是因为他们大概率实现了①与②,现在我们再来看中国近代的谭词同英通舍身取义的精神,这种弃①而只追求②的行为让我们赞扬歌讼,但又有多少人能做到?老子叫统治阶层对民要“实其腹虚其心″,就是要让社会管理层(统治者)对基层人民的需要层次从最基本的需求给予满足,人民安居乐业,谁会反?口号“专门利人,毫不利己″,为了国家需要无条件被权力支配的事你应该是有切身之痛吧?如果你愿意选择后者,那么我没话可说!
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2018-5-7 14:31:34
唉,都发现了经济学存在问题,激发了几乎所有经济学研究者的野心,试图问鼎天下。有野心是好的,愿意钻研也是好的,充满自信更是好的,但是把时间精力耗费在无意义的纠缠上面就效率太低了。

看了这么久没有看到任何有价值的创新,相对来说楼主比较接近新的发现一些,希望尽快摆脱泥潭,继续往前行,如果真有创新价值,根本不要担心得不到承认。值得担心的是——都不过是敝帚自珍却当做生怕被人抢去的宝贝。
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2018-5-7 14:33:43
说老实话,整个论坛真没看到任何让人开眼的创新,本来我还打算发布一点自己的东西,看到这样的状况,为了一点没有任何新意的东西争个你死我活。让我决定再次远离这个是非之地。
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