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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-7 14:35:25
weibo 发表于 2018-5-7 14:17
很多看不到本质的观众仍在纠缠于细枝末节,看来还需要楼主多些耐心,尽可能把问题聚焦,每个帖子解决一个小 ...
某些人是看到我对某个时代的一些功的肯定而完全否定,触及了他的情感创伤,但他因此而站错队只能说此人为反前领导人而仅国家和社会而己,这是素养不高的体现,可以不理,我们以理服人,树立正确的功过辩证(相对)观!
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2018-5-7 14:36:44
weibo 发表于 2018-5-7 14:31
唉,都发现了经济学存在问题,激发了几乎所有经济学研究者的野心,试图问鼎天下。有野心是好的,愿意钻研也 ...
谢谢理解!
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2018-5-7 14:37:58
支持楼主,完全是因为楼主始终坚持了学术精神和理性态度,创新的东西还没有看到,也许楼主确实有顾忌,没关系,继续走自己的路吧,
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2018-5-7 14:46:00
xinchuzu 发表于 2018-5-7 14:44
过去,政权是世袭的,所以有了统治者的这个帽子。现在,名义上是选举的,何来所谓的统治者?这个帽子, ...
关于生产资科使用价值和价值的生产以及再分配和权力和财富的传承!

      在马克思的价值公式中“c″是指人类社会获得生产资料的社会劳动支付或预付成本价格扣除活劳动的报酬(ⅴ)部分之后的过去的“死劳动"资本的总和,可以用货币或社会必要劳动时间当下的数量体现,而生产资料(means of production),则是总生产资料c对应物质生产资源,也称作生产手段。是劳动者进行生产时所需要使用的生产资源或工具。一般可包括土地、厂房、机器设备、工具、原料等等。生产资料是生产过程中的劳动资料和劳动对象的总和,它是任何社会进行物质生产所必备的物质条件。而人类社会劳动取得生产资料是指人类社会从自然环境中获得的可支配以及可控制的自然资源的对人类社会有用的使用价值,对应的自然价格就是社会总必要劳动时间可以体现为当下的货币形式表现的预付成本部分的生产资料成本(c),只是,我认为在马克思的逻辑思维中生产资科c不能只被资本家们完全占有而让雇佣工人成为一无所有的“无产阶段”。而是这种劳动成果应该让所有人类社会劳动人民分享!它和这个基础上进行生产劳动中付出的未来的“活的”劳动力的使用以及产生的持续劳动力以及劳动力再生产的生活资科的使用价值之间的差额则对应社会总预付
资本中的过去的劳动力价值耗费(或以劳动报酬的工资ⅴ1表现)和创造的剩余价值(M),所以,V1是资本占有(资本)阶层以当前社会的平均必要劳动水平愿意并只能支付的劳动价格,只有在社会生产力变化之后再分配时以社会劳动生产率作为尺度来重新折算劳动力价值,这时才会出V2=ⅴ1+m,也就是我经常提到的ⅴ+m=L(劳动力使用价值的价值)。
      我们按照马克思逻辑,可以推出人类社会历史的每一次进步,强势的生产资料占有集团,不管是奴隶主或封建地主还是资本家们,都是把生产资料拿来与民共享并解放社会劳动人民的生产力的过程,社会的文明就会产生一次推进或跳跃,其实,这个就是人类社会中人与人对待社会财富的价值生产和分配与交换以及消费的社会生产关系对社会生产力的作用,不过马克思却是想更加彻底的以一次到位就把资本主义社会制度摧毁并重新建立新的社会秩序,不想以“弱者道之动″形式软着陆,而是“强动”硬着陆的形式用暴力方式推翻!其实,这一决策或倡议又反而与“生产力决定生产关系”的思想有点矛盾!过度强调了生产关系的反作用,除非,前提是生产关系这双鞋子太小严重阻碍了生产力这双脚的成长,但现实中是资本主义社会的生产关系或社会制度这双鞋子还有些弹性也在跟着生产力的脚在适应。
     分配权(力)其实是属于一种“生产关系”,但它不是凭空出现的,需要以“生产力”为依据,不过,我不赞同教科书的说法,用“决定”来体现,我认为是一种相负反馈的关系,先不谈宏观的国家,就以一个家庭为例,一般而言,第一种人是不一定以表面的金钱货币为衡量的,即哪个成员在家族中其行为能给家族带来更多的社会使用价值或拆算为占有社会价值的分额,通俗点说就是能给家族集体利益、好处和收益以及福祉等,这个体现为效率或集体生产力。
       另一种是在货币收入方面则体现为赚钱的能力,一般而言,谁更有钱或赚的钱更多,谁就财大气粗,所以,说的话也就更有份量,不过,需要区分的是如果他尽管赚的钱多,但此人是一个独夫或铁公鸡而对家族集体利益一毛不拔与莫不关心,家族中的其他成员也不会鸟这种人,毕竟他能赚钱或创造更多的使用价值如果不能让家族其他成员分一杯羹(带来好处),充其量体规的也只是他自己的个别劳动生产力或私利而己,所以,我这里说的是把自我个体与家族集体利益捆绑在一起的哪种人,这种能力在经济学上就表现家族的集体“生产力”。
      这种人如果在对待成员时能做到公平公正,更会得到成员的尊重或具有威望,这种公平公正的能力不是天生具有的,而是体现在对集体的价值(资源)分配上的行为和思想境界的表现,在成员心中都有杆称,人们更愿意选择集体管理效率高和遵循公平法则的人为头,在愿意追随并赋予分配的权力,让他们来处理生产和分配的管理。也就是说,他们在掌控人们赋予的权力之后,如果能维持管理控制整体趋向之前的轨道上运行,那么,这种分配权力才能持续发展,而一些自身并没有多大能力仅仅靠父辈余荫的,将难以持久!历史上,比如,秦始皇辛辛苦苦打下来的江山之后,一方面为修皇陵与筑长城过度劳民伤败透支国家支付能力,另一个方面又由于所传非人,被李斯和赵高等政客废扶苏而扶殖一个昏庸的二儿子胡亥为傀儡,指鹿为马弄权乱政导致百姓生活在水深火热中不堪压迫和剥削最终江山崩塌四裂,使社会生产关系重新洗盘建立新的国家王朝。
家庭是国家的细胞,社会国家是整体,两者之间有系统的相似性与相对性,可能家庭或家族的亲情与血脉浓度更高产生了一些私人情感因素,干扰表面上权力与价值规律机制的运行,历史上爵位与财富的继承无不是基于这种形式的延续,这种理所当然的偏于感性的法则其实是受之于个人的生物学运动规律的支配,而随着社会的发展,人类个人文化层次的提升或更理性,有些人开始反思“精神之道”的传承才是突破这种受制于生物学基因法则中的主观血统传承的感性困境,比如,有些富豪更愿意把遗产留给更能最大效率利用它们的组织手里使他的思想精神之道得以传承,以借接班人之手延续心中未成的目的得以实现,而不是让虽为己所生或有沾亲滞旧但却挥霍无度的人去败光。不过,我们作为一个人,有自然的生物性,不能要求每个人都有这种社会性觉醒。我自己就常常处于这种困扰之中使自我与超我产生冲突,但历史上还是有在这方面做得比较好人,比如,好像范蠡的三聚三散其财等行为,其实,这也是好像涉及到如何处理私与公的关系,有人也可能把私绝对化了,认为超我实现也是私,如果把血脉传承看作为个人本我的基因延续,那么,上述的思想传承则体现的是个人的社会价值实现,可能要受到以整个人的“种类”的DNA的传承法则的影响,从这个角度而言,人类个体的社会性也有其生物的自然性,国外有人甚至因此为据来论证了DNA的“自私属性,可见,绝对存在相对之中!
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2018-5-7 14:47:51
xinchuzu 发表于 2018-5-7 14:44
过去,政权是世袭的,所以有了统治者的这个帽子。现在,名义上是选举的,何来所谓的统治者?这个帽子, ...
触动了你的历史创伤也不用这么激动吧?
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2018-5-7 14:48:30
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2018-5-7 14:53:43
xinchuzu 发表于 2018-5-7 14:48
实事求是而已!
这位老兄,我记得之前在《关于刘保强的所谓“划时代的突破”而提出“利人论″的“重大发现”!》 的帖子还被 你 评分,并奖励 论坛币 +5 个以及“有道理″,这么快就转***度了?你的心态情绪太容易波动了吧!?


您在主题 关于刘保强的所谓“划时代的突破”而提出“利人论″的“重大发现”! 的帖子被 xinchuzu 评分 论坛币 +5 个
有道理
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2018-5-7 14:59:02
林汉扬 发表于 2018-5-7 14:53
这位老兄,我记得之前在《关于刘保强的所谓“划时代的突破”而提出“利人论″的“重大发现”!》 的帖子还 ...
你以为都没长脑袋,会让你忽悠了!很多网友都是对你不了解而已!
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2018-5-7 15:03:37
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2018-5-7 15:06:57
林汉扬 发表于 2018-5-7 14:53
这位老兄,我记得之前在《关于刘保强的所谓“划时代的突破”而提出“利人论″的“重大发现”!》 的帖子还 ...
呵呵,楼主遇到的都是些精神分裂症患者,始终佩服老兄的耐心和爱心,这方面确实值得我学习!
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2018-5-7 15:07:58
非常佩服楼主的耐心和爱心,这方面确实值得我学习,这可能也是我始终关注和支持楼主的另一个理由。
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2018-5-7 15:12:02
刘保强 发表于 2018-5-7 14:59
你以为都没长脑袋,会让你忽悠了!很多网友都是对你不了解而已!
哈,我忽悠谁啊?看来你有伴了!很好,我正求没有人来陪我聊
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2018-5-7 15:13:20
楼主能够在这样的泥潭中不急不躁、稳打稳扎,经过这个过程一定会大有收获。正好可以巩固梳理一下自己的逻辑思路,然后再得出自己真正的创新点。那么所有的时间消耗都物有所值了。
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2018-5-7 15:14:17
xinchuzu 发表于 2018-5-7 15:03
对面的朋友,我的观点是:刘宝强说得好!感谢你引述刘宝强的观点,让我得到了新的思想。

不是说你的 ...
刘宝强是谁?很好,如果不是精神,分裂的话,正好揭穿你这个反社会分子的伪装
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2018-5-7 15:16:04
weibo 发表于 2018-5-7 15:13
楼主能够在这样的泥潭中不急不躁、稳打稳扎,经过这个过程一定会大有收获。正好可以巩固梳理一下自己的逻辑 ...
是的,真理越辩越明!贴子最怕的是没有人关注
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2018-5-7 15:18:21
xinchuzu 发表于 2018-5-7 15:04
同样是“有道理”,我指的是他引述中讲的,实际上是你的观点有道理。不是说他的观点有道理。他误会了。
你不妨把刘保强(注意不是刘宝强)的观点如何有道理说下
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2018-5-7 15:19:34
刘保强 发表于 2018-5-6 22:55
我肯定只是怀疑你,提醒你来澄清,怎么会直接说你抄袭呢?那不是未审先判吗?当然,你要是拒不澄清,反而 ...
既然我没有抄袭你为什么缠着不放?
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2018-5-7 15:20:39
xinchuzu 发表于 2018-5-7 15:04
同样是“有道理”,我指的是他引述中讲的,实际上是你的观点有道理。不是说他的观点有道理。他误会了。
感谢你的正义之声!
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2018-5-7 15:24:00
林汉扬 发表于 2018-5-7 15:19
既然我没有抄袭你为什么缠着不放?
今次是谁挑的事?!是谁缠着谁?倒打一耙是你惯用的伎俩!你理解不理解怀疑是什么意思?
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2018-5-7 15:25:23
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2018-5-7 15:27:16
刘保强 发表于 2018-5-7 15:24
今次是谁挑的事?!是谁缠着谁?倒打一耙是你惯用的伎俩!你理解不理解怀疑是什么意思?
十年内马甲也用了,还不承认?!
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2018-5-7 15:30:24
xinchuzu 发表于 2018-5-7 15:25
输入法打出来了,我就没细看,以为是同一个名字。

我说,对面的朋友,大家开心一点,不好吗?何必要弄 ...
这位老兄,你如明事理,我们可以继续讨论己与人的关系,上述而有触及到你的一些情感问题,只能说我很抱歉!
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2018-5-7 15:32:12
林汉扬 发表于 2018-5-7 15:27
十年内马甲也用了,还不承认?!
你眼有毛病?!“今次”指的是什么意思?
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2018-5-7 15:35:26
xinchuzu 发表于 2018-5-7 15:25
输入法打出来了,我就没细看,以为是同一个名字。

我说,对面的朋友,大家开心一点,不好吗?何必要弄 ...
换作是你被人死缠烂打十年说你抄袭他,你又如何?虽然今天他语气好些终于承认只是怀疑,但并没有停止的意思。
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2018-5-7 15:37:22
刘保强 发表于 2018-5-7 15:32
你眼有毛病?!“今次”指的是什么意思?
语无论次,我什么时候说“今次″,有毛病的是你吧
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2018-5-7 15:40:24
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2018-5-7 15:40:57
林汉扬 发表于 2018-5-7 15:37
语无论次,我什么时候说“今次″,有毛病的是你吧
看看,在关键时候就开始装傻!我说的是这次抄袭的争端是谁挑起的?
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2018-5-7 15:44:13
xinchuzu 发表于 2018-5-7 15:40
我这个人有一点不好“客观”。我建议你重新开帖子,简短而又充分地阐述你的学说,无论观点是什么样的,我 ...
不是我攻击他,我只是反击而已,你有空的话不防看看他与我的讨论,因为手机写的不好编辑,如果让你 导致阅读困难只能说很抱歉
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