全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-7 23:23:05
你说天理邪恶我没意见,
你说制度邪恶就是哭错坟头了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:29:23
pqk 发表于 2018-5-7 23:03
送给无知者一句马克思的话:共产主义者从来不剥夺他人占有财产的权利,反对凭借这种占有奴役他人的权利。
谁承担风险,谁获得收益,这是天经地义的事情
亚当斯密早已在国富论中论证得清清楚楚.
把风险收益讲成必然收益,
如果不是无知,就是恶意歪曲

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:29:50
你说天理邪恶我没意见,
你说制度邪恶就是哭错坟头了
==============

奴隶说天理邪恶我没意见,
奴隶你说制度邪恶就是哭错坟头了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:34:18
包不同 发表于 2018-5-7 23:29
谁承担风险,谁获得收益,这是天经地义的事情
把风险收益讲成必然收益,
是讲歪理
你这是在认可当下制度语境下的观点,我谈的是这个制度本身的问题。制度本身有问题,无论存在风险与否都是邪恶的。

难道奴隶制下奴隶主购买奴隶使用奴隶没有风险?风险存在与否不能证明奴隶制本身的正当性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:35:41
当废除了资本雇佣制度,资产阶级哪来的风险?制度不存何在风险?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:36:34
当关闭了证券市场,你包不同再何来风险?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:39:24
包不同 发表于 2018-5-7 23:33
你自认为奴我没意见
你现在开始跑题胡搅了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:49:01
pqk 发表于 2018-5-7 23:36
当关闭了证券市场,你包不同再何来风险?
真是无知啊
关闭证券市场,就没有价格波动的风险了?就没有看错市场的风险了?
它是经济的晴雨表,如果经济出了问题,你怪晴雨表有毛用?
证券市场是转移风险的场所,他并不制造新的风险,
我包不同不承担风险,并不等于风险就消失了,风险会降落到其他人头上,
就比如拍电影,王思聪不出钱拍,那只是他不承担风险,不等于拍电影这事情没风险,这个风险是客观存在的,不是人为制造的.
这和赌博,抢劫,能一样吗?
有人不愿意承担风险,就愿意拿死工资,有人愿意承担风险,通过市场交换,这两厢情愿的事情,有何不可?
但是你拿了死工资,赔钱固然与你无关,也不要眼红他人的收益,(某些人的红眼病该治治了~~~)
这不是天经地义的事情吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-7 23:58:39
关闭证券市场,就没有价格波动的风险了?就没有看错市场的风险了?
=============

你真脑残,关闭了证券市场,还有期货交易吗?没有了交易,还有价格吗?没有了价格还有波动吗?你脑袋的干嘛用的?


至于别的市场,我谈了吗?我说的是,证券市场关闭,你包不同就没活干了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:03:06
我说的是,你眼睛所盯着的大盘没了,证券大厅虽然没了波动,但你包不同内心却起了波动,因为你失业了,当然你也可能改炒其他东西了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:05:10
pqk 发表于 2018-5-7 23:58
关闭证券市场,就没有价格波动的风险了?就没有看错市场的风险了?
=============
看来你对金融市场的认识还停留在街头大妈的水准上,
教教你吧
期货交易是从现货交易中发展起来的,不是某个人拍脑袋想出来的
在没有期货交易,没有证券交易之前,
商品与资产的价格波动就存在了,
王思聪不投资电影,拍电影这事儿就没风险了?我包不同不做铜,这铜价就没波动了?笑话啊
证券期货市场才几百年的历史?
投机像山岳一样古老------这句话你没听到过么?
无知
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:08:41

,有人愿意承担风险,通过市场交换,这两厢情愿的事情,有何不可?
=================
如果两厢情愿可以做为某件事情可做的正当性理由,那么自卖为奴是不是两厢情愿?吸毒贩毒是不是两厢情愿?卖淫嫖娼是不是两厢情愿?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:11:48
包不同 发表于 2018-5-8 00:05
看来你对金融市场的认识还停留在街头大妈的水准上,
教教你吧
期货交易是从现货交易中发展起来的,不是 ...
不要以为这个世界只有你自己做证券。说不定,你的证券水平还不如我呢。

在这里,我不是与你谈论证券发展史。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:13:12
pqk 发表于 2018-5-8 00:11
不要以为这个世界只有你自己做证券。说不定,你的证券水平还不如我呢。

在这里,我不是与你谈论证券发 ...
王思聪不投资电影,拍电影这事儿就没风险了?我包不同不做铜,这铜价就没波动了?笑话啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:14:10
投机像山岳一样古老。
===========

抢劫更古老,你不知道?够愚蠢的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:16:22
pqk 发表于 2018-5-8 00:14
投机像山岳一样古老。
===========
抢劫的风险是人为的
投机的风险是客观存在的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:16:43
pqk 发表于 2018-5-8 00:14
投机像山岳一样古老。
===========
抢劫的风险是人为的
投机的风险是客观存在的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:17:12
包不同 发表于 2018-5-8 00:13
王思聪不投资电影,拍电影这事儿就没风险了?我包不同不做铜,这铜价就没波动了?笑话啊
你真够2的了,我说的是,关闭了证券市场,在证券大厅就没了铜价波动了。我从未说别的市场也没了波动,但至少证券大厅看不到你包不同的影子了。东拉西扯,你包不同真够没意思了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:20:08
包不同 发表于 2018-5-8 00:16
抢劫的风险是人为的
投机的风险是客观存在的
前面我所写的你没看见?

劫匪埋伏一天,未见人影,是不是客观风险?这是人为的吗?

愚不可及!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:20:29
pqk 发表于 2018-5-8 00:17
你真够2的了,我说的是,关闭了证券市场,在证券大厅就没了铜价波动了。我从未说别的市场也没了波动,但至 ...
你以为你是谁?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:23:41
包不同 发表于 2018-5-8 00:20
你以为你是谁?
恼羞成怒。

老包,送你一句,稍安勿躁,气大伤身!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:25:55
pqk 发表于 2018-5-8 00:23
恼羞成怒。

老包,送你一句,稍安勿躁,气大伤身!
你需要搞清楚一点,
金融市场是应实体经济的需要而产生的,不是应我包不同的需要产生的
如果你搞不清楚实体经济为什么需要金融市场,那是你无知,是你大妈水准造成的
你不过是犯了红眼病而已
我气什么
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:32:52
卡斯特罗对制度的敌视是犯红眼儿病吗?不要用你自己阴暗多少心理揣度所有人。

人与人之间的个体能力差确实存在,但这一差异还不足以构成人与人之间的几千万、几十亿的甚至几千亿的贫富差异,这难道不是制度造成的吗?

你包不同敢不承认这一点吗?没有了邪恶制度,何来如此之大的差异?当然你包不同可以说,活该你不去当奴隶主,活该你没有能力当奴隶主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 00:41:57
金融市场是应实体经济的需要而产生的,不是应我包不同的需要产生的
如果你搞不清楚实体经济为什么需要金融市场。
================

1949年建国后,陈云在上海关闭证券市场你不知道?证券市场的两面性不光是有利于实体经济的融资,还有害于不劳而获者的投机甚至扰乱国家经济。美国大萧条的由来我想你也知道一二吧?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 01:37:48
1993110 发表于 2018-5-7 19:34
不固化的两极分化,还是两极分化。黄佶教授的思维水平,见识能力,真可怕。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 01:57:08
包不同 发表于 2018-5-7 22:54
某些人讲歪理,把风险收益说成必然收益,
我建议他们好好去读一读国富论中的论收入篇
包不同 发表于 2018-5-7 23:04
谁承担风险,谁获取收益,这是天经地义的事情,
这是天理,不是人造制度
你要怪,就怪老天去好了



1,小包包,为资本剥削辩护,到目前为止,也就熊彼特的创新理论,还有你提到的资本风险,沾一点点边。
沾一点点边而已,还需要未来的理论拓展。拓展后,还不定怎样呢。

2,资本剥削有风险,投资有风险,这个确实有。
但是,有风险的投资,有风险的资本剥削,仍旧是资本剥削。
无论有风险,还是没风险,资本利润的唯一来源,是人类劳动。

3,或许说了,假设资本利润的唯一来源是人类劳动,即便资本利润的唯一来源是人类劳动,
则由于种种原因,种种种理由,种种种种根据,资本利润必须属于资本家,也完全应该属于资本家。
那么,非常非常非常合法合理、非常非常等等的资本剥削,仍旧还是资本剥削,资本利润的唯一来源仍旧还是人类劳动。

4,承担风险,是一种特权。享受利润,是一种特权。
小包包,你想承担承受与女大款、女明星的分手的风险,你有资格吗?你有权利吗?

5,劳动人民,非常愿意承担资本风险,分享资本利润。并且,完全存在可能性,是能够承担得起。
但是,资本家乐意不?资产阶级同意了吗?

6,小包包,关于人性,关于政治,关于人类社会,关于理论思维、抽象思维、逻辑思维,你还幼稚得很。

7,热烈欢迎、殷切期盼,小包包等,针对和围绕资本风险、资本家风险,展开讨论和探索,以学术学养学理,批判资本论、劳动价值论、剩余价值论等。



关于资本的风险问题,关于资本家的风险问题,等等相关问题,具体请见:
劳动交换和劳资交换等问题

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 02:05:33
小包,小佶,等,要真心用心,要搞出学术学养学理,等。
不要过家家,搞儿戏。
搞点真东西,让他们哑口无言,如坐针毡,切实感觉到理论学术逻辑之威胁性的强有力。

譬如熊彼特的创新理论,一是语焉不详,二是,企业家并不是资本家,生产经营管理是人类劳动并不是投资。
譬如资本风险,资本家的风险,这个说实在的,太儿戏。譬如,任何人都有风险,像爱因斯坦搞相对论就有风险,完全可能没搞出来。那么搞出来了,是风险的功劳了?那么没搞出来,你们得给他钱?或者赔偿他的青春损失?

至于,机器能劳动,资本能劳动,等等等,这些个理论,同样太儿戏了。
至于,对资本剥削问题,视而不见听而不闻,王顾左右而言他,这些个理论态度,属于逃避回避。
等等,等等等。

其实为资本剥削搞辩护,最有利、最有力的是这个:你看,你看,自古以来就搞剥削,人人都想搞剥削,不搞剥削咋办?咋办?咋办啊?你一国咋办?你一家咋办?你能给全人类指条道?你有本事改变全人类的人性和观念?你去桃花源啊,去乌托邦啊你!
但是,这样的辩护之类,太市侩,太粗俗,太野蛮,太原始,太不文明了,说不出口啊,也不登大雅之堂啊,也算不上学术、理论啊。


其实一条正道,就是以攻为守,直接去进攻,以学术学养学理,批驳资本论、劳动价值论、剩余价值论等。先批倒驳倒了再说。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 02:33:01
两极分化很正常,两极固化才可怕(黄佶)
像黄佶教授上述这样的言论,说实在的,说实话,都是小孩子过家家,小孩子过马路,在大街上随地吐痰。

并不登大雅之堂,讲理根本讲不下去。

那就是发达的资本主义国家,他们的政客,他们的专家学者,都不敢公开的正式的讲这些个话,等等。

就不多说了。

天地何言哉,偏偏儿戏语。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 04:54:18
龚民 发表于 2018-5-7 13:45
黄佶玩假小聪明,两极固化仍两极分化结果,无两极分化,又何能来两极固化?
“两极固化仍两极分化结果,无两极分化,又何能来两极固化?”


你语文不及格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-5-8 05:02:15
pqk 发表于 2018-5-7 20:12
不能笼统的谈论两极分化,两极分化可表现为多种原因,有些两极分化可以称为正常,如两个人劳动能力不 ...
“而全世界数以十亿甚至几十亿计的工人在资本雇佣制下的几百年内,我们还未发现哪个工人通过劳动成为亿万甚至哪怕是千万富翁。”


朝九晚五当然不可能发大财。如果每天在流水线上拧螺丝就能够成为千万富翁,那全世界的人都去做这个工作了。

劳动力的价格是由市场供求决定的,贡献巨大的科研人员和具备市场需要的特殊才能者(演员和运动员)也是资本家的雇员,但是他们收入极高。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群