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黄佶答知乎问：主流经济学界如何评价马克思的《资本论》？
1993110
2018-5-12 11:58:54
sdhb 发表于 2018-5-12 11:57
因为，马克思的决定产品价值量的理论是错误的。
劳动量不等于货物量
劳动量=货物量，这是简称。全称是，人类劳动的发生量=人类货物的出现量。


你说等式不成立，你的理由根据是什么？
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sdhb
2018-5-12 12:04:20
1993110 发表于 2018-5-12 11:57
劳动量=货物量，这是简称。全称是，人类劳动的发生量=人类货物的出现量。
货物可以是很有用，也可以是没什么用。商品价值量实际上并不只是由劳动时间决定。
例如：大跃进时，很多人炼钢，不种地。当时的货物 是 高炉产品+少量的粮食。 结果粮食不够。
如果，这些人不炼钢，去种地。货物是很多粮食。  同量的劳动量，可是生产的货物的作用是不同的。所以劳动量不等于货物的价值量。
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sdhb
2018-5-12 12:33:36
1993110 发表于 2018-5-12 11:58
劳动量=货物量，这是简称。全称是，人类劳动的发生量=人类货物的出现量。
人呢？ 我回答你了。 你怎么不回复？
算了，我放你一马，今后不找你了。以后不要到处大小便。
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1993110
2018-5-12 12:33:45
sdhb 发表于 2018-5-12 12:04
货物可以是很有用，也可以是没什么用。商品价值量实际上并不只是由劳动时间决定。
例如：大跃进时，很多 ...
闭嘴。

你的镜头有问题吗？传感器有问题吗？芯片有问题？
你是睡着了？没睡醒？



现在有一个等式，人类劳动的发生量=人类货物的出现量。
那么有二个可能，等式成立，或者，等式不成立。


你说等式不成立，那么你的理由根据是什么？
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1993110
2018-5-12 12:36:07
sdhb 发表于 2018-5-12 12:04
货物可以是很有用，也可以是没什么用。商品价值量实际上并不只是由劳动时间决定。
例如：大跃进时，很多 ...
现在有一个等式，任一个别劳动的发生量=相应的个别货物的出现量，
譬如，张三的打水劳动过程，与，张三打水的过程，
譬如，李四的制作面包过程，与，李四面包的形成，


问你，

1，上述等式成立不成立？


2，如果你认为受成立，你的理由根据是什么？
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1993110
2018-5-12 13:22:52
sdhb 发表于 2018-5-12 12:33
人呢？ 我回答你了。 你怎么不回复？
算了，我放你一马，今后不找你了。以后不要到处大小便。
有一个小孩，年方十二三，是个文盲。
老师对他讲，小朋友，老师左边手里拿一个苹果，右边手里拿一个苹果，这是2，1+1=2，
老师又问他，这边2个苹果，那边1个苹果，1+2=3，小朋友，2个苹果+1个苹果等于几啊？
小朋友就说，是二，是二，这边2个苹果，那边1个苹果，一+一=二，是二，是二。
老师就很烦，。。。。。。。

有一天，这个小孩遇见了一个人贩子，人贩子说，小朋友，你妈妈叫你去吃好大好大的冰棍儿，咱们走吧，。。。
走着走着，人贩子发现啊，这个小文盲啊，太二，太二了，就不想要他了，卖不出去啊，白搭饭钱路钱。
人贩子说，小朋友，你在这里等着，我去拿冰棍，就要走人。
小朋友啊，他不干，他拉着人贩子的衣襟，不让人贩子走人，非要吃冰棍儿，。。。


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1993110
2018-5-12 13:51:23
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百十一
2018-5-12 15:20:37
    会打字的文盲
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包不同
2018-5-12 18:46:46
叶风尘 发表于 2018-5-12 11:07
你说的这个是地租，涉及二元价值的转形，太复杂了，沈民鸣为此写了三卷本的二元价值转形专著，我先不在这 ...
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要强调一点，指引得不好的话，也可能消灭价值。否则就没人破产倒闭了。
这说明，资本是通过承担风险，来获取风险利润的，而不是什么剥削剩余价值。
关于风险,亚当.斯密在《国富论》中也有论及：

各个学习职业的人能否胜任所学的职业，此可能性的大小，因职业不同而大不相同。
就大部分机械职业说，成功几乎都是有把握的，但就自由职业说，却是很没有把握的。
例如，送子学作鞋匠，无疑他能学会制鞋的技术；但若送子学法律，那末精通法律并能
靠法律吃饭的可能性至少是二十对一。就完全公平的彩票说，中彩者应得到落彩者所失
的全部。就成功者一人而不成功者二十人的职业说，这成功的一人，应享有不成功二十
人应得而不能得的全部。所以，大概要到将近四十岁时才能从职业取得一些收益的律师，
其所得报酬应不仅足以补偿他自己为受教育所花的那么多时间和那么大费用，而且足以
补偿那些全无所得的二十多人的教育时间与费用。尽管律师所收的费有时显得过高，但
他的真正报酬必不止此。计算一下，某一地方的鞋匠或织工这类普通工人一年间可能收
入的总额和他们一年间可能支出的总额，你就会知道，他们的收入一般多于支出。如果
你用同样的方法，总计各律师及各法学协会见习律师的支出与收入，你就会知道，即使
你尽量提高他们年收入的估计，并尽量减低他们年支出的估计，他们的年收入，只等于
年支出的极小部分。所以，法律业这个彩票，决不是完全公平的彩票。法律业与其他许
多自由职业和荣誉职业，所得金钱报酬显然都是很不充分的。
    但这些职业能与其他职业并驾齐驱。其出路虽令人气短，但所有豁达磊落的人都争
先恐后地向这方面挤来。这是由于有两个鼓舞他们的原团：第一，希望做这些行业的状
元的名誉心；第二，对于自己的才能甚至幸运，一切人或多或少地都有天生的自信心。
----------------华丽丽的分割线------------------

股市就是一个很好的例子,赚钱的股民就像中彩的彩民,他的利润来自其他没中彩的人.而不是给他印制彩票的工人.
同样的,赚钱股民的利润来自赔钱的股民,而不是剥削了那家上市公司的员工.
如果看全体股民有没有利润可言,就中国股市来说,没有.剔出交易费用和税收,中国股市整体是负收益.
为什么股民还如飞蛾扑火一般往里冲呢?亚当.斯密论证得很清楚。“对于自己的才能甚至幸运，一切人或多或少地都有天生的自信心”
通俗地说，90%的股民都觉得自己的水平比90%股民高。


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1993110
2018-5-12 19:37:27
包不同 发表于 2018-5-12 18:46
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要 ...
这说明，资本是通过承担风险，来获取风险利润的，而不是什么剥削剩余价值。
这说明，资本是通过承担风险，来获取风险利润的，而不是什么剥削剩余价值。
小包包，你这个思维能力太稚嫩，


1，获取利润有风险，不代表利润的来源是风险，不代表风险创造出了利润。


2，甭管利润的来源是什么，获取到利润并不是靠风险，利润也不是风险的报酬。
偷窃有风险，那么赃款赃物是风险取得的？
偷窃有风险，那么就应该得到报酬？
其实，赃款赃物，是偷窃这个行为，取得的。

人们看高空走钢丝。走钢丝，这个有风险。但是，人们是来看风险的吗？还是来看表演？
把你放到高空的钢丝上，你百分百掉下来，人们来看你的这个？还给你钱？

人们制造电影，这个充满了风险，不知道观众是爱看还是不爱看。
那么，假若观众爱看，票房很高很大，那么，这个是表演艺术带来的，还是风险带来的？
那么，小包包你有拾亿元，你嘛都不懂，胡搞八搞，搞出来的电影铁定没戏，必定是垃圾，从而风险非常大，所以，观众必须来看，必须来给你钱，奖赏你的风险？


人们买彩票，这个有风险。那么，也必定有人中奖。这个中奖，是风险给取得的？是对风险的报酬吗？

小包包啊，你是搞投机的。这个投机，就有风险。那你觉得，你是靠你的风险来赚钱的，还是靠你的本事来赚钱的，还是靠你的运气来赚钱的？

那些看上去没有任何风险的利润，又怎么解释呢？
假设一点风险也没有，可是，仍旧获取到了很多很大的利润。
这个你如何解释？






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1993110
2018-5-12 19:39:08
包不同 发表于 2018-5-12 18:46
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要 ...
这说明，资本是通过承担风险，来获取风险利润的，而不是什么剥削剩余价值。
包啊，你搞投机，充满了风险，但是你本事大啊，你很赚钱。

那么，第一，你是靠风险，而不是靠本事，来赚钱的？第二，你赚来的钱，是市场市民对你的风险的奖赏报酬啊？
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1993110
2018-5-12 19:41:14
包不同 发表于 2018-5-12 18:46
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要 ...
这说明，资本是通过承担风险，来获取风险利润的，而不是什么剥削剩余价值。
包啊，你是包租公，有大片的公寓，面向高尚人群。高尚人群都很有钱，也很有信用，还很有家产做抵押。
那么，你收取租金，是没有风险的。
那么，你没有风险，就不应该收取租金了？就收取不到租金了？


租金，就是资本收益的一种。
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1993110
2018-5-12 19:44:19
包不同 发表于 2018-5-12 18:46
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要 ...
各个学习职业的人能否胜任所学的职业，此可能性的大小，因职业不同而大不相同。
小包包，既然全人类都有风险，那你为什么单独把资本风险，突出出来呢？

球星有风险啊，万一在赛场上受伤，可能就完了。那么球星的报酬，是对他受伤的风险的酬劳？

工人有风险啊，万一企业破产了，他就妻离子散了。

职工有风险啊，万一受个工伤，过劳死，等等，他也完了。


那么，劳动报酬，不是劳动报酬，那是劳动的风险的酬劳？
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1993110
2018-5-12 19:45:46
包不同 发表于 2018-5-12 18:46
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要 ...
小包包啊，搞期货，不乏跳楼的。也不乏破产的，等，等等，等等等。


那么，所以，因此，搞期货的，都应该得到报酬，酬劳，奖励，工薪，奖金？

这是由于，充满了风险嘛。


对吧小包包？
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无知求知
2018-5-12 19:47:58
叶风尘 发表于 2018-5-12 10:07
笑话！资本怎么能创造价值？谁能给我举个例子？
在经济领域里，未被运用的东西就叫资源，正被运用的东西就叫资本。几乎所有现代技术的前身都没有应用目的，那纯粹是出于探索的乐趣。技术本身就是资源。把技术变成有用的东西，变成不成熟的奢侈品，这就是资本所创造的价值。把不成熟的奢侈品变成成熟的普及品，这也是资本所创造的价值。你尽管盘点你身边所有的普及品，没有哪一件不经这种发展路径，没有哪一件不经资本的创造。
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1993110
2018-5-12 19:48:52
包不同 发表于 2018-5-12 18:46
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要 ...
这说明，资本是通过承担风险，来获取风险利润的，而不是什么剥削剩余价值。
诺基亚手机，承担着风险。
苹果手机，也承担着风险。
那么，
为神马啊，诺基亚手机就没有因为风险，而得到酬劳？


而苹果手机，就得到了天文数字的酬劳，并且在中国市场上占据了999.1%的市场份额了？


同样有资本风险，为什么有的得到了利润，有的不得到利润？

不公平啊。没道理嘛。
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1993110
2018-5-12 19:50:23
无知求知 发表于 2018-5-12 19:47
在经济领域里，未被运用的东西就叫资源，正被运用的东西就叫资本。几乎所有现代技术的前身都没有应用目的 ...
在经济领域里，未被运用的东西就叫资源，正被运用的东西就叫资本。几乎所有现代技术的前身都没有应用目的，那纯粹是出于探索的乐趣。技术本身就是资源。把技术变成有用的东西，变成不成熟的奢侈品，这就是资本所创造的价值。把不成熟的奢侈品变成成熟的普及品，这也是资本所创造的价值。你尽管盘点你身边所有的普及品，没有哪一件不经这种发展路径，没有哪一件不经资本的创造。
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1993110
2018-5-12 19:52:43
包不同 发表于 2018-5-12 18:46
亚当.斯密写得很清楚，资本指引自然力创造价值.
同样的，资本也可以指引劳动力创造价值。
但是，还要 ...
这说明，资本是通过承担风险，来获取风险利润的，而不是什么剥削剩余价值。
小包包，你追一个女明星，风险非常大，非常容易失败。

富二代，也追一个女明星，风险非常小，非常不易失败。


照你这么讲，你的风险既然这么大，你才应该得到奖赏、酬劳的啊，对吧小包包？
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1993110
2018-5-12 20:27:51
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sdhb
2018-5-12 21:10:08
百十一 发表于 2018-5-12 15:20
会打字的文盲
“四人帮”残渣余孽不要说三道四。
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sdhb
2018-5-12 21:10:55
1993110 发表于 2018-5-12 13:22
有一个小孩，年方十二三，是个文盲。
老师对他讲，小朋友，老师左边手里拿一个苹果，右边手里拿一个苹果 ...
你就是这个小孩。
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1993110
2018-5-12 21:13:45
sdhb 发表于 2018-5-12 21:10
你就是这个小孩。
孩子，好好孝顺你妈。
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1993110
2018-5-12 21:14:02
sdhb 发表于 2018-5-12 21:10
“四人帮”残渣余孽不要说三道四。
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2018-5-12 21:15:15
1993110 发表于 2018-5-12 12:33
闭嘴。

你的镜头有问题吗？传感器有问题吗？芯片有问题？
小3，我在32楼告诉你了。你会讨论吗？ 你得回应我，而不是把你最初讲的在重复一遍。
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sdhb
2018-5-12 21:16:46
1993110 发表于 2018-5-12 21:14
不要随地大小便！
你是“四人帮”残渣余孽，就想搞“四人帮”那一套。
你反对“实践是检验真理的唯一标准”这一马克思主义的基本原则。
你反对中国共产党“关于建国以来若干历史问题的决议”
你说”人民网是真理发生器”
你需要改变你的“四人帮”反动立场。
你没有常识，不讲道理。
泼妇骂街，随地大小便。
再这样下去，嫁不出去，成一个没人要的泼妇。活该！
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sdhb
2018-5-12 21:19:19
1993110 发表于 2018-5-12 20:27
        + 1        你这样说话就是余孽的作风。
你有胆就直接回复我，不要搞这个半吊子的，偷偷摸摸的回应。
你是“四人帮”残渣余孽，就想搞“四人帮”那一套。
你反对“实践是检验真理的唯一标准”这一马克思主义的基本原则。
你反对中国共产党“关于建国以来若干历史问题的决议”
你说”人民网是真理发生器”
你需要改变你的“四人帮”反动立场。
你没有常识，不讲道理。
泼妇骂街，随地大小便。
再这样下去，嫁不出去，成一个没人要的泼妇。活该！
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2018-5-12 21:48:53
1993110 发表于 2018-5-12 21:14
        + 1        你上述就是余孽的亲传的作风。
不要随地大小便！ 从今往后，你每随地大小便一次，我就用下面的话回你一次。
不要骂人！
你是“四人帮”残渣余孽，就想搞“四人帮”那一套。
你反对“实践是检验真理的唯一标准”这一马克思主义的基本原则。
你反对中国共产党“关于建国以来若干历史问题的决议”
你说”人民网是真理发生器”
你需要改变你的“四人帮”反动立场。
你没有常识，不讲道理。
泼妇骂街，随地大小便。

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2018-5-12 21:51:08
1993110 发表于 2018-5-12 21:14
        + 1        人无信不立，朽木不可雕。
你有胆就直接回复我，不要这样偷偷摸摸的
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2018-5-12 22:36:44
1993110 发表于 2018-5-12 21:14
你有胆就直接回复我，不要这样偷偷摸摸的
你有胆就直接回复我，不要这样偷偷摸摸的
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fujo11
2018-5-12 22:42:26
天知地知 发表于 2018-5-12 10:10
正确的结论是：剥削雇工不是资本获利的唯一方式。
------
那还剥削谁？
你的逻辑清奇，一看就不是凡人。
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