1# zhang3you

60年能源发展成就(实录) - 能源局局长张国宝 （续1）

　　[张国宝]:您的第二个问题是关于石油储备问题，您已经看到报道了，昨天我们在新疆的独山子开工建设了一个内陆地区的石油储备基地。我们已经多次向媒体的朋友介绍过，中国现在已经建成了第一期四个石油储备基地。随着独山子储备基地的开工，标志着中国第二期石油储备基地全面展开。在独山子石油储备基地开工以后，将在中国其他地方继续开工二期石油储备基地。你问到今后中国在第二期以后会不会再搞第三期，我过去在新闻发布会上也介绍过，根据OECD国家对石油储备的要求，是要有相当于这个国家消耗石油量的90天的储备量。现在中国的石油储备才刚刚开始，还远远不能达到OECD要求的目标。所以我们在二期建设以后，肯定会再建设第三期的石油储备，最终的目标，我们也要向发达国家石油储备的要求靠拢。 [10:42]
　　[张国宝]:谢谢你的问题。 [10:42]
　　[中央电视台记者]:请问张主任，刚才您介绍了新能源的建设，包括太阳能和风能发展非常迅速，也是六十年来我国能源发展的亮点之一。现在风能方面我们已经出台了风能的定价机制，在四个地区根据不同的资源情况进行定价，我想问一下，太阳能现在对于市场方面是怎么考虑的？是不是这个定价也会有一些规划？另外，据我们调查，有一些风力上网的接洽的问题，好多地方建成了风电厂，但是上网遇到一些困难，请问您了解的情况以及要怎么解决这些问题？ [10:42]
　　[张国宝]:你这个问题很好。一个产品的价格定价是否合理，会整个影响到这个产业的发展。像风能、太阳能这样单机发电容量比较小，而且非常分散，各个地方的自然条件也很不相同，比如说刮风的天数，每个不同的地区是不一样的，同样建一个1.5兆瓦的风机，摆在风大的地方可能发电很多，放在风比较小的地方，可能发的电就比较小。如何合理地确定这种分散的风能和太阳能的电价，确实是很复杂的问题。 [10:43]
　　[张国宝]:价格是个双刃剑。如果你定的价格比较高，作为投资商来讲，他们很高兴，但是作为用户来讲，你价格定得越高，它的大规模应用就越难。当然，在一个新产业发展的初期，政府可以采取财政补贴的办法，来补贴这种可再生能源的高电价。但是随着规模的扩大，单靠补贴来解决，也不是唯一的办法，还应该靠市场的力量，确定正确的价格，来引导产业的发展。如果简单地讲，实际上最终也是广大的消费者来承受较高的电价，来为这较高的电价买单，无论是财政补贴也好，还是摊到电网里也好，最终的结果都是这样。所以在我分管这块工作的时候，我曾经提出了风电通过特许权招标，用竞争的办法来确定电价，也曾经受到不少人的批评，包括媒体朋友的批评。当然，这种批评主要来自于投资商，他们总是希望政府能够把价格定得高一些，如果投资商之间互相竞争，就会把价格压得很低，他们的利润就会降低，他们认为这样会减少投资商投资可再生能源的积极性。批评者也可以举出一些例子来，说明在竞争当中，有些人为了取得标，而故意压低电价的例子。我们舆论当中，多数情况下，是希望政府来减弱审批，用市场来决定价格，但是碰到这样的问题，又要求政府来定价，希望把价定得高高的，而不是通过竞争来定价。 [10:49]
　　[张国宝]:我认为，要求通过政府定价，把可再生能源价格定得较高，并且政府给予较高补贴的诉求，主要来自于投资者。但是这样的结果，正像我前面讲的，价格定得越高，就会越影响可再生能源大规模地使用。所以我坚持通过竞争的办法，由投资者通过竞争来确定电价。也就是说，政府确定一个较大规模的风电厂，并且为这些风电厂的风力资源情况提供气象资料，愿意在这里投资的投资者不是一个，可能是若干个，究竟选择谁在这个地方投资，由他们自己报价，进行竞争。所以，在采取这种竞争办法的初期，可能会出现个别的有意压低价格的现象，但是我认为这只是个别现象，而且这种现象不可能持久，他可能赔一次，但不可能永远地赔，通过竞争以后，最后一定会发现一个合理的市场价格。而且我们也可以制定一些招标规则，来避免恶意降低电价。就像体操比赛一样，去掉一个最低分，去掉一个最高分，这样也可以避免恶性竞争。 [10:50]
　　[张国宝]:从2003年开始执行这种风电定价机制以来的六年，风电的规模究竟是扩大了还是缩小了，投资风电的人是增加了还是减少了，我想媒体朋友都能给出公正的评价。实践是检验真理的标准，这种办法实践证明是正确的。经过这六年的实践后，无论是投资者还是电网，他们都发现了一个公平的价格，比如说我们在多次招标当中，已逐渐归于理性，风电的价格大体分布在5毛到6毛的范围内。而且随着风电规模的扩大，风机制造规模也在扩大，单机成本在降低。通过这六年的实践，不同的地区风力资源是不一样的，我们已经找到了对于不同地区大体上的分布价格，因此可以简化过去的做法，划分四个不同的风力资源区，通过招标发现一个相对比较中性的价格，作为这个地方的标杆电价。 [10:56]
　　[张国宝]:对于风电，国家还是有补贴的，这个补贴体现在税收减让方面，它的增值税现在是减半征收。另外，五毛也好、六毛也好，这个电价仍然高于普通的煤炭发电，对于高出的部分也是全网平摊。 [10:58]
　　[张国宝]:关于太阳能，因为规模比风能还要小，更加分散和更加小的太阳能如何定价，确实是目前需要马上加以研究的课题。我们也是采取跟风电一样的办法，尝试了第一个通过特许权招标的大规模太阳能电站，就是在甘肃的敦煌，是10兆瓦，规模相对比较大一点，通过竞争招标，最后确定每度电的电价是1.09元。事实上，在招标当中最低报价只有0.69元，最高有1.7元，但是最低报价并没有中标。对于像太阳能这样容量非常小而且非常分散、电量很小的发电方式的电价如何定，仍然是我们一个课题，需要进一步加以研究。 [10:58]
　　[张国宝]:非常抱歉，要想说明你这个问题，需要花很长的问题，我也没有信心我的回答你是否都完全领会了。但是我是有一个希望，希望你们多宣传我的观点，不要光听那些投资者要求高价的观点。 [10:58]
(未完待续）

60年能源发展成就(实录) 1- 能源局局长张国宝（续2）

　　[凤凰卫视记者]:请问张主任两个问题。第一，我们关注到这几周中投在资源领域接连抛出了大手笔，目前有消息说，伴随着商品价格下滑，中国政府已经安排国有企业进一步加大了收购海外矿产和石油资源的力度来确保资源安全，您怎样来看待？第二，我们知道之前国家计划2020年投入三万亿发展新能源，在国家主席胡锦涛做出这样的承诺之后，这一笔资金有没有可能进一步加大？谢谢。 [11:00]
　　[张国宝]:随着中国的经济发展，我们对能源和一部分矿产资源的需求，单靠本国资源难以满足需要。以原油为例，虽然我们现在原油产量达到了年产1.9亿吨，在世界排名第五位，但是我们同样每年要进口大约1.9亿吨左右的原油。为了增加国际上原油的储备和生产能力，我们国家现在有这个能力对外进行投资，我们在能源矿产领域当中也在世界上的一些其他地方进行了投资，这是大家都了解的。 [11:06]
　　[张国宝]:刚才我的介绍当中也提到，中国能源的国际合作领域也在扩大，我们从最初的石油天然气为主，能源对外合作也扩展到了天然气、煤炭、电力、风能、生物燃料、能源科技等等各个方面。在如何看待中国在国际上进行能源和矿产投资方面，我想应该澄清一下，对这种投资现象是应该持欢迎态度还是应该持否定态度。所以这次中美战略和经济对话当中，我当着希拉里·克林顿国务卿的面讲了我的观点，我说中国的对外投资是增加了世界能源的生产能力，是一个积极的因素。为什么美国在海外进行了那么多投资，没有那么多人议论？中国的投资比他们小得多，就引起那么大的议论？据我了解，多数的投资对象国对中国的投资都是持欢迎和支持的态度。而且现在我也注意到，包括美国在内，他们现在也愿意和我们讨论共同在国际上进行投资。实际上，我们在对外投资当中，很多都是和西方国家的大公司共同进行的。我不知道媒体朋友知不知道，我们在伊拉克这次招标当中中标，是和英国BP公司一起中的标，我们在安哥拉，也是和BP公司共同投资的。包括饱受关注的苏丹一些投资，也不是中国自己，也有马来西亚的投资在里面。 [11:08]
　　[张国宝]:现在有更多的西方国家的公司愿意和中国来探讨在第三国共同投资的问题。话题回到你的问题上，中投公司最近在矿产领域当中探讨进行投资，据我知道，它在成立初期，多数投资都在证券领域、金融领域，现在他可能觉得是不是投资矿产资源更符合中国发展的需要，风险也更小一些，那是他们自己作出的决断，我不太清楚他们是怎么考虑的。中投公司是一个独立的投资公司，他们自己的投资战略和策略是由他们自己决定的。作为政府在能源方面的管理部门，投资能源领域的一些信息我还是掌握的，我知道中投公司在这个领域的投资是非常小的。我没有觉到你刚才提到的大手笔，大手笔都是经过我的，我没有感到他们是大手笔。 [11:12]
　　[法新社记者]:我的问题是关于中国持续对煤炭资源依赖的问题。您是否能够告诉我们，每个星期在中国新开工的以煤作为燃料的火电厂的数量？如果这个数量在持续上升的话，是否会影响到中国关于减少碳排放方面的目标？如何解决这个问题？ [11:12]
　　[张国宝]:中国是以煤为主的能源结构，这是个不争的事实。将来在相当长的时间内，中国以煤为主的能源结构也很难改变。中国现在有8亿千瓦的装机容量，煤炭为燃料的电站比重大概占到70%以上。我一开始介绍的时候提到，和新中国刚成立的时候比，我们现在煤炭在能源消费当中的比重已经下降了，从当初的95%下降到现在的68.7%。我们现在主要在两个方面下功夫，一个是大力推进清洁煤燃烧技术，这包括对老电厂的清洁煤的改造，比如说在过去建设的一些老电厂，有的没有脱硫装置，甚至没有除尘装置，对这些老电厂，我们都要加装脱硫和除尘装置。从最初几乎所有的电站都没有脱硫装置一直发展到现在已经有60%左右的电厂装了脱硫装置，今后我们要推行在所有的电厂都装脱硫装置。再一个是大力淘汰老旧机组，包括刚才我讲到环保不达标的机组和煤耗比较高的一些机组。温总理在人大报告上曾经承诺，我们要拆除5000万千瓦的老旧机组，这个指标经过大家的努力，已经提前一年半超额完成，前一段时间我们对外宣布过，我们已经拆除了5400多万千瓦的老旧火电机组。现在这5400多万千瓦涉及到拆除老旧机组7600多台和40万人的就业。由于通过拆除老旧机组，已经使我们每千瓦时的煤耗从过去400多克降到了现在的300多克。 [11:19]
　　[张国宝]:另外一个清洁煤燃烧技术，随着技术的进步，大家也都在探讨，比如说采取IGCC发电方式，首先把煤炭气化，用燃气的方法发电，来降低对大气的排放。另外，对于低热值煤、高含硫煤这样一些煤炭，我们从国外引进了循环硫化床技术，CFB循环硫化床技术，来减少对大气的排放。我们最早的CFB试验电厂是在四川的白马电厂，是从法国阿尔斯通引进的，现在这样的电站在中国已经建了很多了。刚才你问我每周有多少电厂开工情况是不一样的，但是我可以给你这样一个数字，我们这几年，连续几年每年新增的发电设备容量是1亿千瓦。这1亿千瓦当中，燃煤的火电机组大约占70%。今年新投产的机组要比这个数字有所降低。 [11:24]
　　[中国日报记者]:我们知道，昨天在新疆除了开工建设了独山子石油战略储备基地之外，还开工了其他一批大的能源项目的建设，能不能请张主任介绍一下这些能源项目，包括它们将会为中国的能源产业作出哪些贡献？ [11:24]
　　[张国宝]:根据四中全会的公报，要支持民族地区经济社会发展。我们这次在新疆开工建设了一批重大的能源项目，就是贯彻四中全会公报的精神，支持民族地区的经济发展。这些项目的总投资大约是230亿元，每年可以增加税收20亿元，解决6000人的就业岗位。这七个项目分布在新疆的东南西北各个方向，有关开工项目的名称，昨天晚上的新闻联播已经列出了字幕，今天早晨中央人民广播电台也都做了播报。这七个项目，其中有热电项目三个，一个在新疆的昌吉，一个在乌苏，还有一个在阿克苏。这个供热项目主要是为了解决这几个城市的居民供热，可以增加供热面积1950万平方米，解决一百万人的冬季供热问题。还有一条主要的输变电线路是从乌鲁木齐北的凤凰经过吐鲁番到哈密，750千伏的高压输变电项目。这条线路的建设拉开了新疆电压升级的序幕，因为过去最高电压等级是220千伏，为今后新疆电力事业的发展和联网奠定了基础。另外还有一个项目是煤炭项目，在新疆的伊宁，是年产一千万吨的现代化煤矿，这是目前为止新疆建设规模最大的一个煤矿。还有一个，刚才已经提到，就是独山子的石油储备项目。还有一个项目，是新疆一个民营企业，叫广汇，从哈萨克斯坦的东部一个气田引进天然气和稠油，在新疆北部的吉木乃建设一个天然气液化工程。这批重大能源项目的开工，使得新疆能源无论从技术上还是规模上，都大大上了一个台阶。 [11:32]
　　[张国宝]:为了改善新疆各族人民的生活和提高环境保护空气的质量，今天你们注意一下，还有三条天然气管线要开工。这三条管线是供应新疆民族地区的用气。这是中国石油天然气公司为了支持新疆民族地区经济发展采取的一个具体措施。 [11:33]
　　[道琼斯记者]:我有两个问题。第一，最近财政部公布了一项研究的结果，主张要征收碳税，可能要在2012年之前来实施这个碳税，您是否支持这样一项提议？中国政府是不是在认真考虑这个问题？第二，国务院发布了一个声明，说在风电设备以及多硅晶生产方面有产能过剩的问题，但是今天您比较积极地评价了风电和太阳能的发展，能不能澄清一下，这里似乎发出的信号不太统一，中国政府对于这些领域产能发展的短期和长期的考虑是什么？ [11:33]
　　[张国宝]:中国有很多独立的研究机构和独立的研究人员，他们经常就很多国民经济当中的问题发表他们各自的看法。您刚才举到的例子，也就是其中一个独立研究机构自己对一些问题的看法和建议。 [11:37]
　　[张国宝]:关于第二个问题，你注意一下，国务院发布的这个声明，产能过剩是指风电设备，而不是风电事业。没有人发出这样的信息，说中国的风电搞得太多了，要少搞。因为风力发电是一个新兴的产业，吸引了众多的投资者，来投资风力发电设备，在风电设备领域，现在我们有外资、有合资，有国有企业，有民营企业，各种所有制企业都非常热衷于投资风电设备。我想，你对外国一些主要投资商的情况是非常了解的，世界上最大的风力发电企业就是维斯塔斯，最近他又在内蒙古开办了独资的风电设备制造厂。还有一个世界上比较大的风力发电企业叫噶密斯（音），在天津也搞了独资厂。其他的像GE，现在也在中国有生产风电设备的企业。而中国有很多大型国有企业，也在从事风电生产，或者准备进入这个领域。比如已经在生产的东方电气、中航重工、航天集团、兵器集团，他们都在进入风电设备的制造领域。还有众多的民营企业进入到这个领域，现在已经进入到风电设备制造领域和准备进入到风电设备制造领域的厂家大约有七、八十家。我这里讲的还是整机制造厂，不包括风力发电设备的零部件，像叶片、变速箱、塔架、电机，不包括这些厂，整机厂就有这么多。但是我们看一下，国际上的风力发电设备市场，知名的也就是六七家。刚才我提到的维斯塔斯，一年生产风机两千多台，按容量算的话，一年要生产580万千瓦的风力发电设备，它是比较集中的。如果中国的风力发电设备市场那么分散，每个企业的产量那么低，我们怎么会有竞争力呢？ [11:37]
　　[张国宝]:我们现在也已经有一些比较好的风力发电设备制造企业，相对都在提高，像金风、华锐，还有刚才我提到的东方电气，相对这70、80家当中它的市场份额相对比较多一些，但是有相当一部分，每年的产量不到十台。所以政府发出这样一个信息，是让投资者能够冷静地作出决策。 [11:41]
　　[中新社记者]:新中国成立60年来，我国在农村能源发展已经取得了很大的成就，接下来能源局还将如何支持农村能源的发展，还将采取哪些新的措施？ [11:42]
　　[张国宝]:是的，因为中国有相当大部分的人口是分布在农村地区，所以解决农村地区的问题，是能源工作当中的一个重要内容。在不同的时期，政府都采取一些措施，来改善农村的用电条件。比如说在第八个五年计划和第九个五年计划期间，国家组织开展了“百县农村能源建设”行动，当时主要是支持节煤、省柴灶、沼气和太阳灶这样一些农村的用电设备。在1998年发生亚洲金融危机以后，中国采取了扩大内需的政策，其中把农村电力建设，特别是农村电网的改造作为扩大内需建设的一个非常重要的内容在实施。在这段时期，我们大规模地实施了一期、二期的农村电网改造。从1998年以来，国家共安排了4474亿元的资金来支持农村电网建设和改造。这其中包括国债资金886亿元，我们对全国两千多个县的电网都进行了改造，这可以说是建国以来最大规模集中对农村电网改造的一次措施。 [11:44]
　　[张国宝]:我给你讲一个花絮，今年国债，温总理说，在下发的时候，在他手里多压了一个礼拜，为什么他要多压一个礼拜呢？因为原来安排的今年的农网改造资金是50亿元，他想加50亿，在原来已经报上去的计划当中，大家都知道，资金很紧张了，为了加这50亿，他思考了一个礼拜，最后决定再加50亿，变成了100亿。因为国家发改委和国家能源局这几年实施了光明工程和送电下乡工程，仅在西藏，我们就利用太阳能为1400多个无电乡装置了太阳能设施。现在中国13亿人口，除了在西部偏远分散居住的大约还有200万无电人口以外，绝大多数的农村和农村人口都已经解决了电力供应问题。现在我们在继续抓好农村能源的发展规划，支持种植能源作物，大力推广沼气技术，包括畜禽养殖场这样的集中沼气，你们有时间可以到延庆县看看，它有一个养鸡场，就是用鸡粪产生沼气，发电两台600千瓦的发电机组。另外，我们将在农村继续推广利用太阳能和发展生物质成型燃料以及生物质气化供电技术。 [11:48]
　　[张国宝]:谢谢你的问题。 [11:49]
　　[郭卫民]:今天的发布会到此结束，谢谢各位。 [11:49]

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60年能源发展成就(实录) 1- 能源局局长张国宝（续2）


　　[凤凰卫视记者]:请问张主任两个问题。第一，我们关注到这几周中投在资源领域接连抛出了大手笔，目前有消息说，伴随着商品价格下滑，中国政府已经安排国有企业进一步加大了收购海外矿产和石油资源的力度来确保资源安全，您怎样来看待？第二，我们知道之前国家计划2020年投入三万亿发展新能源，在国家主席胡锦涛做出这样的承诺之后，这一笔资金有没有可能进一步加大？谢谢。 [11:00]
　　[张国宝]:随着中国的经济发展，我们对能源和一部分矿产资源的需求，单靠本国资源难以满足需要。以原油为例，虽然我们现在原油产量达到了年产1.9亿吨，在世界排名第五位，但是我们同样每年要进口大约1.9亿吨左右的原油。为了增加国际上原油的储备和生产能力，我们国家现在有这个能力对外进行投资，我们在能源矿产领域当中也在世界上的一些其他地方进行了投资，这是大家都了解的。 [11:06]
　　[张国宝]:刚才我的介绍当中也提到，中国能源的国际合作领域也在扩大，我们从最初的石油天然气为主，能源对外合作也扩展到了天然气、煤炭、电力、风能、生物燃料、能源科技等等各个方面。在如何看待中国在国际上进行能源和矿产投资方面，我想应该澄清一下，对这种投资现象是应该持欢迎态度还是应该持否定态度。所以这次中美战略和经济对话当中，我当着希拉里·克林顿国务卿的面讲了我的观点，我说中国的对外投资是增加了世界能源的生产能力，是一个积极的因素。为什么美国在海外进行了那么多投资，没有那么多人议论？中国的投资比他们小得多，就引起那么大的议论？据我了解，多数的投资对象国对中国的投资都是持欢迎和支持的态度。而且现在我也注意到，包括美国在内，他们现在也愿意和我们讨论共同在国际上进行投资。实际上，我们在对外投资当中，很多都是和西方国家的大公司共同进行的。我不知道媒体朋友知不知道，我们在伊拉克这次招标当中中标，是和英国BP公司一起中的标，我们在安哥拉，也是和BP公司共同投资的。包括饱受关注的苏丹一些投资，也不是中国自己，也有马来西亚的投资在里面。 [11:08]
　　[张国宝]:现在有更多的西方国家的公司愿意和中国来探讨在第三国共同投资的问题。话题回到你的问题上，中投公司最近在矿产领域当中探讨进行投资，据我知道，它在成立初期，多数投资都在证券领域、金融领域，现在他可能觉得是不是投资矿产资源更符合中国发展的需要，风险也更小一些，那是他们自己作出的决断，我不太清楚他们是怎么考虑的。中投公司是一个独立的投资公司，他们自己的投资战略和策略是由他们自己决定的。作为政府在能源方面的管理部门，投资能源领域的一些信息我还是掌握的，我知道中投公司在这个领域的投资是非常小的。我没有觉到你刚才提到的大手笔，大手笔都是经过我的，我没有感到他们是大手笔。 [11:12]
　　[法新社记者]:我的问题是关于中国持续对煤炭资源依赖的问题。您是否能够告诉我们，每个星期在中国新开工的以煤作为燃料的火电厂的数量？如果这个数量在持续上升的话，是否会影响到中国关于减少碳排放方面的目标？如何解决这个问题？ [11:12]
　　[张国宝]:中国是以煤为主的能源结构，这是个不争的事实。将来在相当长的时间内，中国以煤为主的能源结构也很难改变。中国现在有8亿千瓦的装机容量，煤炭为燃料的电站比重大概占到70%以上。我一开始介绍的时候提到，和新中国刚成立的时候比，我们现在煤炭在能源消费当中的比重已经下降了，从当初的95%下降到现在的68.7%。我们现在主要在两个方面下功夫，一个是大力推进清洁煤燃烧技术，这包括对老电厂的清洁煤的改造，比如说在过去建设的一些老电厂，有的没有脱硫装置，甚至没有除尘装置，对这些老电厂，我们都要加装脱硫和除尘装置。从最初几乎所有的电站都没有脱硫装置一直发展到现在已经有60%左右的电厂装了脱硫装置，今后我们要推行在所有的电厂都装脱硫装置。再一个是大力淘汰老旧机组，包括刚才我讲到环保不达标的机组和煤耗比较高的一些机组。温总理在人大报告上曾经承诺，我们要拆除5000万千瓦的老旧机组，这个指标经过大家的努力，已经提前一年半超额完成，前一段时间我们对外宣布过，我们已经拆除了5400多万千瓦的老旧火电机组。现在这5400多万千瓦涉及到拆除老旧机组7600多台和40万人的就业。由于通过拆除老旧机组，已经使我们每千瓦时的煤耗从过去400多克降到了现在的300多克。 [11:19]
　　[张国宝]:另外一个清洁煤燃烧技术，随着技术的进步，大家也都在探讨，比如说采取IGCC发电方式，首先把煤炭气化，用燃气的方法发电，来降低对大气的排放。另外，对于低热值煤、高含硫煤这样一些煤炭，我们从国外引进了循环硫化床技术，CFB循环硫化床技术，来减少对大气的排放。我们最早的CFB试验电厂是在四川的白马电厂，是从法国阿尔斯通引进的，现在这样的电站在中国已经建了很多了。刚才你问我每周有多少电厂开工情况是不一样的，但是我可以给你这样一个数字，我们这几年，连续几年每年新增的发电设备容量是1亿千瓦。这1亿千瓦当中，燃煤的火电机组大约占70%。今年新投产的机组要比这个数字有所降低。 [11:24]
　　[中国日报记者]:我们知道，昨天在新疆除了开工建设了独山子石油战略储备基地之外，还开工了其他一批大的能源项目的建设，能不能请张主任介绍一下这些能源项目，包括它们将会为中国的能源产业作出哪些贡献？ [11:24]
　　[张国宝]:根据四中全会的公报，要支持民族地区经济社会发展。我们这次在新疆开工建设了一批重大的能源项目，就是贯彻四中全会公报的精神，支持民族地区的经济发展。这些项目的总投资大约是230亿元，每年可以增加税收20亿元，解决6000人的就业岗位。这七个项目分布在新疆的东南西北各个方向，有关开工项目的名称，昨天晚上的新闻联播已经列出了字幕，今天早晨中央人民广播电台也都做了播报。这七个项目，其中有热电项目三个，一个在新疆的昌吉，一个在乌苏，还有一个在阿克苏。这个供热项目主要是为了解决这几个城市的居民供热，可以增加供热面积1950万平方米，解决一百万人的冬季供热问题。还有一条主要的输变电线路是从乌鲁木齐北的凤凰经过吐鲁番到哈密，750千伏的高压输变电项目。这条线路的建设拉开了新疆电压升级的序幕，因为过去最高电压等级是220千伏，为今后新疆电力事业的发展和联网奠定了基础。另外还有一个项目是煤炭项目，在新疆的伊宁，是年产一千万吨的现代化煤矿，这是目前为止新疆建设规模最大的一个煤矿。还有一个，刚才已经提到，就是独山子的石油储备项目。还有一个项目，是新疆一个民营企业，叫广汇，从哈萨克斯坦的东部一个气田引进天然气和稠油，在新疆北部的吉木乃建设一个天然气液化工程。这批重大能源项目的开工，使得新疆能源无论从技术上还是规模上，都大大上了一个台阶。 [11:32]
　　[张国宝]:为了改善新疆各族人民的生活和提高环境保护空气的质量，今天你们注意一下，还有三条天然气管线要开工。这三条管线是供应新疆民族地区的用气。这是中国石油天然气公司为了支持新疆民族地区经济发展采取的一个具体措施。 [11:33]
　　[道琼斯记者]:我有两个问题。第一，最近财政部公布了一项研究的结果，主张要征收碳税，可能要在2012年之前来实施这个碳税，您是否支持这样一项提议？中国政府是不是在认真考虑这个问题？第二，国务院发布了一个声明，说在风电设备以及多硅晶生产方面有产能过剩的问题，但是今天您比较积极地评价了风电和太阳能的发展，能不能澄清一下，这里似乎发出的信号不太统一，中国政府对于这些领域产能发展的短期和长期的考虑是什么？ [11:33]
　　[张国宝]:中国有很多独立的研究机构和独立的研究人员，他们经常就很多国民经济当中的问题发表他们各自的看法。您刚才举到的例子，也就是其中一个独立研究机构自己对一些问题的看法和建议。 [11:37]
　　[张国宝]:关于第二个问题，你注意一下，国务院发布的这个声明，产能过剩是指风电设备，而不是风电事业。没有人发出这样的信息，说中国的风电搞得太多了，要少搞。因为风力发电是一个新兴的产业，吸引了众多的投资者，来投资风力发电设备，在风电设备领域，现在我们有外资、有合资，有国有企业，有民营企业，各种所有制企业都非常热衷于投资风电设备。我想，你对外国一些主要投资商的情况是非常了解的，世界上最大的风力发电企业就是维斯塔斯，最近他又在内蒙古开办了独资的风电设备制造厂。还有一个世界上比较大的风力发电企业叫噶密斯（音），在天津也搞了独资厂。其他的像GE，现在也在中国有生产风电设备的企业。而中国有很多大型国有企业，也在从事风电生产，或者准备进入这个领域。比如已经在生产的东方电气、中航重工、航天集团、兵器集团，他们都在进入风电设备的制造领域。还有众多的民营企业进入到这个领域，现在已经进入到风电设备制造领域和准备进入到风电设备制造领域的厂家大约有七、八十家。我这里讲的还是整机制造厂，不包括风力发电设备的零部件，像叶片、变速箱、塔架、电机，不包括这些厂，整机厂就有这么多。但是我们看一下，国际上的风力发电设备市场，知名的也就是六七家。刚才我提到的维斯塔斯，一年生产风机两千多台，按容量算的话，一年要生产580万千瓦的风力发电设备，它是比较集中的。如果中国的风力发电设备市场那么分散，每个企业的产量那么低，我们怎么会有竞争力呢？ [11:37]
　　[张国宝]:我们现在也已经有一些比较好的风力发电设备制造企业，相对都在提高，像金风、华锐，还有刚才我提到的东方电气，相对这70、80家当中它的市场份额相对比较多一些，但是有相当一部分，每年的产量不到十台。所以政府发出这样一个信息，是让投资者能够冷静地作出决策。 [11:41]
　　[中新社记者]:新中国成立60年来，我国在农村能源发展已经取得了很大的成就，接下来能源局还将如何支持农村能源的发展，还将采取哪些新的措施？ [11:42]
　　[张国宝]:是的，因为中国有相当大部分的人口是分布在农村地区，所以解决农村地区的问题，是能源工作当中的一个重要内容。在不同的时期，政府都采取一些措施，来改善农村的用电条件。比如说在第八个五年计划和第九个五年计划期间，国家组织开展了“百县农村能源建设”行动，当时主要是支持节煤、省柴灶、沼气和太阳灶这样一些农村的用电设备。在1998年发生亚洲金融危机以后，中国采取了扩大内需的政策，其中把农村电力建设，特别是农村电网的改造作为扩大内需建设的一个非常重要的内容在实施。在这段时期，我们大规模地实施了一期、二期的农村电网改造。从1998年以来，国家共安排了4474亿元的资金来支持农村电网建设和改造。这其中包括国债资金886亿元，我们对全国两千多个县的电网都进行了改造，这可以说是建国以来最大规模集中对农村电网改造的一次措施。 [11:44]
　　[张国宝]:我给你讲一个花絮，今年国债，温总理说，在下发的时候，在他手里多压了一个礼拜，为什么他要多压一个礼拜呢？因为原来安排的今年的农网改造资金是50亿元，他想加50亿，在原来已经报上去的计划当中，大家都知道，资金很紧张了，为了加这50亿，他思考了一个礼拜，最后决定再加50亿，变成了100亿。因为国家发改委和国家能源局这几年实施了光明工程和送电下乡工程，仅在西藏，我们就利用太阳能为1400多个无电乡装置了太阳能设施。现在中国13亿人口，除了在西部偏远分散居住的大约还有200万无电人口以外，绝大多数的农村和农村人口都已经解决了电力供应问题。现在我们在继续抓好农村能源的发展规划，支持种植能源作物，大力推广沼气技术，包括畜禽养殖场这样的集中沼气，你们有时间可以到延庆县看看，它有一个养鸡场，就是用鸡粪产生沼气，发电两台600千瓦的发电机组。另外，我们将在农村继续推广利用太阳能和发展生物质成型燃料以及生物质气化供电技术。 [11:48]
　　[张国宝]:谢谢你的问题。 [11:49]
　　[郭卫民]:今天的发布会到此结束，谢谢各位。 [11:49]

60年能源发展成就(实录) 1- 能源局局长张国宝（续2）

　[凤凰卫视记者]:请问张主任两个问题。第一，我们关注到这几周中投在资源领域接连抛出了大手笔，目前有消息说，伴随着商品价格下滑，中国政府已经安排国有企业进一步加大了收购海外矿产和石油资源的力度来确保资源安全，您怎样来看待？第二，我们知道之前国家计划2020年投入三万亿发展新能源，在国家主席胡锦涛做出这样的承诺之后，这一笔资金有没有可能进一步加大？谢谢。 [11:00]
　　[张国宝]:随着中国的经济发展，我们对能源和一部分矿产资源的需求，单靠本国资源难以满足需要。以原油为例，虽然我们现在原油产量达到了年产1.9亿吨，在世界排名第五位，但是我们同样每年要进口大约1.9亿吨左右的原油。为了增加国际上原油的储备和生产能力，我们国家现在有这个能力对外进行投资，我们在能源矿产领域当中也在世界上的一些其他地方进行了投资，这是大家都了解的。 [11:06]
　　[张国宝]:刚才我的介绍当中也提到，中国能源的国际合作领域也在扩大，我们从最初的石油天然气为主，能源对外合作也扩展到了天然气、煤炭、电力、风能、生物燃料、能源科技等等各个方面。在如何看待中国在国际上进行能源和矿产投资方面，我想应该澄清一下，对这种投资现象是应该持欢迎态度还是应该持否定态度。所以这次中美战略和经济对话当中，我当着希拉里·克林顿国务卿的面讲了我的观点，我说中国的对外投资是增加了世界能源的生产能力，是一个积极的因素。为什么美国在海外进行了那么多投资，没有那么多人议论？中国的投资比他们小得多，就引起那么大的议论？据我了解，多数的投资对象国对中国的投资都是持欢迎和支持的态度。而且现在我也注意到，包括美国在内，他们现在也愿意和我们讨论共同在国际上进行投资。实际上，我们在对外投资当中，很多都是和西方国家的大公司共同进行的。我不知道媒体朋友知不知道，我们在伊拉克这次招标当中中标，是和英国BP公司一起中的标，我们在安哥拉，也是和BP公司共同投资的。包括饱受关注的苏丹一些投资，也不是中国自己，也有马来西亚的投资在里面。 [11:08]
　　[张国宝]:现在有更多的西方国家的公司愿意和中国来探讨在第三国共同投资的问题。话题回到你的问题上，中投公司最近在矿产领域当中探讨进行投资，据我知道，它在成立初期，多数投资都在证券领域、金融领域，现在他可能觉得是不是投资矿产资源更符合中国发展的需要，风险也更小一些，那是他们自己作出的决断，我不太清楚他们是怎么考虑的。中投公司是一个独立的投资公司，他们自己的投资战略和策略是由他们自己决定的。作为政府在能源方面的管理部门，投资能源领域的一些信息我还是掌握的，我知道中投公司在这个领域的投资是非常小的。我没有觉到你刚才提到的大手笔，大手笔都是经过我的，我没有感到他们是大手笔。 [11:12]
　　[法新社记者]:我的问题是关于中国持续对煤炭资源依赖的问题。您是否能够告诉我们，每个星期在中国新开工的以煤作为燃料的火电厂的数量？如果这个数量在持续上升的话，是否会影响到中国关于减少碳排放方面的目标？如何解决这个问题？ [11:12]
　　[张国宝]:中国是以煤为主的能源结构，这是个不争的事实。将来在相当长的时间内，中国以煤为主的能源结构也很难改变。中国现在有8亿千瓦的装机容量，煤炭为燃料的电站比重大概占到70%以上。我一开始介绍的时候提到，和新中国刚成立的时候比，我们现在煤炭在能源消费当中的比重已经下降了，从当初的95%下降到现在的68.7%。我们现在主要在两个方面下功夫，一个是大力推进清洁煤燃烧技术，这包括对老电厂的清洁煤的改造，比如说在过去建设的一些老电厂，有的没有脱硫装置，甚至没有除尘装置，对这些老电厂，我们都要加装脱硫和除尘装置。从最初几乎所有的电站都没有脱硫装置一直发展到现在已经有60%左右的电厂装了脱硫装置，今后我们要推行在所有的电厂都装脱硫装置。再一个是大力淘汰老旧机组，包括刚才我讲到环保不达标的机组和煤耗比较高的一些机组。温总理在人大报告上曾经承诺，我们要拆除5000万千瓦的老旧机组，这个指标经过大家的努力，已经提前一年半超额完成，前一段时间我们对外宣布过，我们已经拆除了5400多万千瓦的老旧火电机组。现在这5400多万千瓦涉及到拆除老旧机组7600多台和40万人的就业。由于通过拆除老旧机组，已经使我们每千瓦时的煤耗从过去400多克降到了现在的300多克。 [11:19]
　　[张国宝]:另外一个清洁煤燃烧技术，随着技术的进步，大家也都在探讨，比如说采取IGCC发电方式，首先把煤炭气化，用燃气的方法发电，来降低对大气的排放。另外，对于低热值煤、高含硫煤这样一些煤炭，我们从国外引进了循环硫化床技术，CFB循环硫化床技术，来减少对大气的排放。我们最早的CFB试验电厂是在四川的白马电厂，是从法国阿尔斯通引进的，现在这样的电站在中国已经建了很多了。刚才你问我每周有多少电厂开工情况是不一样的，但是我可以给你这样一个数字，我们这几年，连续几年每年新增的发电设备容量是1亿千瓦。这1亿千瓦当中，燃煤的火电机组大约占70%。今年新投产的机组要比这个数字有所降低。 [11:24]
　　[中国日报记者]:我们知道，昨天在新疆除了开工建设了独山子石油战略储备基地之外，还开工了其他一批大的能源项目的建设，能不能请张主任介绍一下这些能源项目，包括它们将会为中国的能源产业作出哪些贡献？ [11:24]
　　[张国宝]:根据四中全会的公报，要支持民族地区经济社会发展。我们这次在新疆开工建设了一批重大的能源项目，就是贯彻四中全会公报的精神，支持民族地区的经济发展。这些项目的总投资大约是230亿元，每年可以增加税收20亿元，解决6000人的就业岗位。这七个项目分布在新疆的东南西北各个方向，有关开工项目的名称，昨天晚上的新闻联播已经列出了字幕，今天早晨中央人民广播电台也都做了播报。这七个项目，其中有热电项目三个，一个在新疆的昌吉，一个在乌苏，还有一个在阿克苏。这个供热项目主要是为了解决这几个城市的居民供热，可以增加供热面积1950万平方米，解决一百万人的冬季供热问题。还有一条主要的输变电线路是从乌鲁木齐北的凤凰经过吐鲁番到哈密，750千伏的高压输变电项目。这条线路的建设拉开了新疆电压升级的序幕，因为过去最高电压等级是220千伏，为今后新疆电力事业的发展和联网奠定了基础。另外还有一个项目是煤炭项目，在新疆的伊宁，是年产一千万吨的现代化煤矿，这是目前为止新疆建设规模最大的一个煤矿。还有一个，刚才已经提到，就是独山子的石油储备项目。还有一个项目，是新疆一个民营企业，叫广汇，从哈萨克斯坦的东部一个气田引进天然气和稠油，在新疆北部的吉木乃建设一个天然气液化工程。这批重大能源项目的开工，使得新疆能源无论从技术上还是规模上，都大大上了一个台阶。 [11:32]
　　[张国宝]:为了改善新疆各族人民的生活和提高环境保护空气的质量，今天你们注意一下，还有三条天然气管线要开工。这三条管线是供应新疆民族地区的用气。这是中国石油天然气公司为了支持新疆民族地区经济发展采取的一个具体措施。 [11:33]
　　[道琼斯记者]:我有两个问题。第一，最近财政部公布了一项研究的结果，主张要征收碳税，可能要在2012年之前来实施这个碳税，您是否支持这样一项提议？中国政府是不是在认真考虑这个问题？第二，国务院发布了一个声明，说在风电设备以及多硅晶生产方面有产能过剩的问题，但是今天您比较积极地评价了风电和太阳能的发展，能不能澄清一下，这里似乎发出的信号不太统一，中国政府对于这些领域产能发展的短期和长期的考虑是什么？ [11:33]
　　[张国宝]:中国有很多独立的研究机构和独立的研究人员，他们经常就很多国民经济当中的问题发表他们各自的看法。您刚才举到的例子，也就是其中一个独立研究机构自己对一些问题的看法和建议。 [11:37]
　　[张国宝]:关于第二个问题，你注意一下，国务院发布的这个声明，产能过剩是指风电设备，而不是风电事业。没有人发出这样的信息，说中国的风电搞得太多了，要少搞。因为风力发电是一个新兴的产业，吸引了众多的投资者，来投资风力发电设备，在风电设备领域，现在我们有外资、有合资，有国有企业，有民营企业，各种所有制企业都非常热衷于投资风电设备。我想，你对外国一些主要投资商的情况是非常了解的，世界上最大的风力发电企业就是维斯塔斯，最近他又在内蒙古开办了独资的风电设备制造厂。还有一个世界上比较大的风力发电企业叫噶密斯（音），在天津也搞了独资厂。其他的像GE，现在也在中国有生产风电设备的企业。而中国有很多大型国有企业，也在从事风电生产，或者准备进入这个领域。比如已经在生产的东方电气、中航重工、航天集团、兵器集团，他们都在进入风电设备的制造领域。还有众多的民营企业进入到这个领域，现在已经进入到风电设备制造领域和准备进入到风电设备制造领域的厂家大约有七、八十家。我这里讲的还是整机制造厂，不包括风力发电设备的零部件，像叶片、变速箱、塔架、电机，不包括这些厂，整机厂就有这么多。但是我们看一下，国际上的风力发电设备市场，知名的也就是六七家。刚才我提到的维斯塔斯，一年生产风机两千多台，按容量算的话，一年要生产580万千瓦的风力发电设备，它是比较集中的。如果中国的风力发电设备市场那么分散，每个企业的产量那么低，我们怎么会有竞争力呢？ [11:37]
　　[张国宝]:我们现在也已经有一些比较好的风力发电设备制造企业，相对都在提高，像金风、华锐，还有刚才我提到的东方电气，相对这70、80家当中它的市场份额相对比较多一些，但是有相当一部分，每年的产量不到十台。所以政府发出这样一个信息，是让投资者能够冷静地作出决策。 [11:41]
　　[中新社记者]:新中国成立60年来，我国在农村能源发展已经取得了很大的成就，接下来能源局还将如何支持农村能源的发展，还将采取哪些新的措施？ [11:42]
　　[张国宝]:是的，因为中国有相当大部分的人口是分布在农村地区，所以解决农村地区的问题，是能源工作当中的一个重要内容。在不同的时期，政府都采取一些措施，来改善农村的用电条件。比如说在第八个五年计划和第九个五年计划期间，国家组织开展了“百县农村能源建设”行动，当时主要是支持节煤、省柴灶、沼气和太阳灶这样一些农村的用电设备。在1998年发生亚洲金融危机以后，中国采取了扩大内需的政策，其中把农村电力建设，特别是农村电网的改造作为扩大内需建设的一个非常重要的内容在实施。在这段时期，我们大规模地实施了一期、二期的农村电网改造。从1998年以来，国家共安排了4474亿元的资金来支持农村电网建设和改造。这其中包括国债资金886亿元，我们对全国两千多个县的电网都进行了改造，这可以说是建国以来最大规模集中对农村电网改造的一次措施。 [11:44]
　　[张国宝]:我给你讲一个花絮，今年国债，温总理说，在下发的时候，在他手里多压了一个礼拜，为什么他要多压一个礼拜呢？因为原来安排的今年的农网改造资金是50亿元，他想加50亿，在原来已经报上去的计划当中，大家都知道，资金很紧张了，为了加这50亿，他思考了一个礼拜，最后决定再加50亿，变成了100亿。因为国家发改委和国家能源局这几年实施了光明工程和送电下乡工程，仅在西藏，我们就利用太阳能为1400多个无电乡装置了太阳能设施。现在中国13亿人口，除了在西部偏远分散居住的大约还有200万无电人口以外，绝大多数的农村和农村人口都已经解决了电力供应问题。现在我们在继续抓好农村能源的发展规划，支持种植能源作物，大力推广沼气技术，包括畜禽养殖场这样的集中沼气，你们有时间可以到延庆县看看，它有一个养鸡场，就是用鸡粪产生沼气，发电两台600千瓦的发电机组。另外，我们将在农村继续推广利用太阳能和发展生物质成型燃料以及生物质气化供电技术。 [11:48]
　　[张国宝]:谢谢你的问题。 [11:49]
　　[郭卫民]:今天的发布会到此结束，谢谢各位。 [11:49]

60年能源发展成就(实录) - 能源局局长张国宝 （续2）
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