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请大家欣赏石开石创作的新笑话（黄佶）
hj58
2018-5-28 15:48:20
石开石 发表于 2018-5-28 15:23
那你否定寒冬天然气价增量增干什么？

————————————————————
“因为您给的图，表示的意义是价格不变，供给量增加。缺1万吨，增加供给了1万吨。价格自然不变。如果增加供给5000吨，价格自然会上涨。 ”


只有价格很高，厂商才愿意临时增加提供一万吨，你不看供应曲线，只看需求曲线，所以理解错误。
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石开石
2018-5-28 16:18:22
hj58 发表于 2018-5-28 15:48
“因为您给的图，表示的意义是价格不变，供给量增加。缺1万吨，增加供给了1万吨。价格自然不变。如果增加 ...
您的图，缺1万吨，增加供给量1万吨。
那个供给曲线，没用，画蛇添足。根本用不上。
那个供给曲线与新的需求曲线的交点：西经的均衡点，什么也不是。
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石开石
2018-5-28 16:20:59
hj58 发表于 2018-5-28 15:34
可能性曲线不等于不真实。

供给量线是马后炮线，你自己都不知道下一条供给量线应该画在哪里，所以供给 ...
只有供给量才是千真万确的，统计很容易，现在已经是云计算时代了。但臆想的供给曲线就难以知道了？只有上帝能知道。
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石开石
2018-5-28 16:28:53
hj58 发表于 2018-5-28 15:41
“把这些点连接在一起，就是石开石吉芬商品曲线，是现实的线。未必连成直线，也可以连成曲线。即使连成 ...
您的理解力真是有问题呀，假设真有4个点，依次抬高，应该把4个点连在一起才是完整的石开石吉芬商品曲线。您只会连2个点。

可以告诉您的是，根据我的研究：石开石吉芬商品曲线是凸向坐标轴的会逐渐变平缓有一个最高点——那就是临界点，泡沫破灭点。

点是现实的点，线只是表示一种趋势。
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石开石
2018-5-28 16:29:40
hj58 发表于 2018-5-28 15:41
“把这些点连接在一起，就是石开石吉芬商品曲线，是现实的线。未必连成直线，也可以连成曲线。即使连成 ...
吉芬商品的定义是：在其它条件不变的情况下，需求量与价格同方向变化的商品。吉芬商品在现实世界中还没有被发现。吉芬土豆或吉芬面包不是吉芬商品。吉芬土豆或吉芬面包的价格高购买量多现象是由于总体食品短缺而引起的，因为吉芬土豆或吉芬面包的价格相对于其它食品价格偏低，所以对吉芬土豆或吉芬面包的需求增加（购买金额增加），现象上看比正常年景要价格高需求量多。当饥荒过后，吉芬土豆或吉芬面包回归原状。
连吉芬土豆或吉芬面包都不是吉芬商品，这怎么行？原本笔者是改变吉芬商品定义，让吉芬土豆或吉芬面包是吉芬商品。
笔者修改的吉芬商品定义为：无论条件是否发生变化，只要存在需求量（可用购买量替代）与价格同方向变化的商品，这种商品就是吉芬商品。但本论坛黄佶先生说不能随便改变原有的定义，如果定义的内容与原来不同，要另行定义。于是石开石吉芬商品应运而生。
石开石吉芬商品：无论条件是否发生变化，只要存在需求量（可用购买量替代）与价格同方向变化的商品，这种商品就是石开石吉芬商品。
石开石吉芬商品在什么情况下会出现呢？必要条件是需求持续增加或减少，也可以说需求曲不断上移或下移。充要条件是需求量变化率/价格变化率大于0。
石开石吉芬商品有两种可能出现的情况：一是价增量增，二是价减量减。这两种情况都是需求量与价格同方向变动。价增量增属于扩张性石开石吉芬商品，价减量减属于收敛性石开石吉芬商品。在经济繁荣时，多见扩张性石开石吉芬商品；在经济萧条时，多见收敛性石开石吉芬商品。这反过来也成立：如果发现扩张性石开石吉芬商品越来越多，经济是向繁荣发展；如果发现收敛性石开石吉芬商品越多，经济是向萧条发展。石开石吉芬商品可以说是经济的晴雨表（或温度计）。
扩张性石开石吉芬商品会出现价格泡沫，而且价格泡沫一定会破。
现实中比较常见的石开石吉芬商品有石油，情人节玫瑰花，住房，茅台酒，等等。
2008年石油价格泡沫破裂，情人节玫瑰花过了情人节价格泡沫即破裂，住房有的地方价格泡沫已经破裂（鄂尔多斯等地）有的地方（一线城市等）价格泡沫还没有破裂，茅台酒价格泡沫还有吹的更大的可能。供给量变化率等于需求变化率，是价格泡沫破灭的临界点。
前文说过，石开石吉芬商品出现的必要条件是需求持续增加或减少。我们把某商品若干年或月等成交价格与成交数量在价格数量坐标轴标出（一年或一月等一个点），由低到高然后连虚线，那将是一个右斜向上的线。这就是石开石吉芬商品曲线。当石开石吉芬商品曲线变缓时，意味者价格泡沫要破裂了。石开石吉芬商品曲线的意义在此。如果仅看两个点之间的连线，意义就不大了，仅仅表示需求量与价格同方向变化而已（斜向上的线表示需求量与价格同方向变化）。
对了，股市中最容易出现石开石吉芬商品，假如股票也可以称为商品的话。股市泡沫就是资金吹出来的，中国股市有个规律：7年左右就会吹一次破一次。在开吹的时候，可以跟着吹，在发现资金增量趋缓的时候，就要跑了看人吹了。现在属于盘整阶段，可以高抛低吸。中国股市规律如果保持不变，可能会在2022年前后，又会吹一次。
石开石吉芬商品，就说这么多吧。
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hj58
2018-5-28 16:29:41
石开石 发表于 2018-5-28 16:18
您的图，缺1万吨，增加供给量1万吨。
那个供给曲线，没用，画蛇添足。根本用不上。
那个供给曲线与新的 ...
“您的图，缺1万吨，增加供给量1万吨。
那个供给曲线与新的需求曲线的交点：西经的均衡点，什么也不是。 ”



问题是厂商为什么在寒冬腊月里心急火燎地按照平时的价格向市场增加供应一万吨天然气？

他们都是活雷锋？建议你搞一个“石开石活雷锋经济学”出来。

那个均衡点表示：新增供应大约七千吨时，市场达成新的平衡：价格上升，供应量比平时多七千吨，而且全部能够成交。

只有在更高的价格，厂商才愿意增加供应一万吨，满足全部需求，但是很多消费者不接受这个高价格，也就是说双方谈不拢，无法成为现实。


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hj58
2018-5-28 16:31:00
石开石 发表于 2018-5-28 16:20
只有供给量才是千真万确的，统计很容易，现在已经是云计算时代了。但臆想的供给曲线就难以知道了？只有上 ...
“只有供给量才是千真万确的，统计很容易，”



事后统计当然很容易，问题是事前没有办法预测，哪怕是最粗略的预测。
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石开石
2018-5-28 16:31:20
hj58 发表于 2018-5-28 15:41
“把这些点连接在一起，就是石开石吉芬商品曲线，是现实的线。未必连成直线，也可以连成曲线。即使连成 ...
前文说过，石开石吉芬商品出现的必要条件是需求持续增加或减少。我们把某商品若干年或月等成交价格与成交数量在价格数量坐标轴标出（一年或一月等一个点），由低到高然后连虚线，那将是一个右斜向上的线。这就是石开石吉芬商品曲线。当石开石吉芬商品曲线变缓时，意味者价格泡沫要破裂了。石开石吉芬商品曲线的意义在此。如果仅看两个点之间的连线，意义就不大了，仅仅表示需求量与价格同方向变化而已（斜向上的线表示需求量与价格同方向变化）。
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石开石
2018-5-28 16:34:46
hj58 发表于 2018-5-28 16:29
“您的图，缺1万吨，增加供给量1万吨。
那个供给曲线与新的需求曲线的交点：西经的均衡点，什么也不是 ...
既然以前的价格有远远大于1万吨的供给量（例如10万吨），那么增加1万吨很正常。难道只会增加7000吨？那是笑话不是实际。实际增加供给可能超过1万吨。原来的价格已经够高。
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石开石
2018-5-28 16:36:21
hj58 发表于 2018-5-28 16:29
“您的图，缺1万吨，增加供给量1万吨。
那个供给曲线与新的需求曲线的交点：西经的均衡点，什么也不是 ...
只有在更高的价格，厂商才愿意增加供应一万吨，满足全部需求，但是很多消费者不接受这个高价格，也就是说双方谈不拢，无法成为现实。
——————————————————
您这是被供给曲线弄糊涂了。原来的价格，供给者愿意并且能够多供。
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hj58
2018-5-28 16:36:47
石开石 发表于 2018-5-28 16:28
您的理解力真是有问题呀，假设真有4个点，依次抬高，应该把4个点连在一起才是完整的石开石吉芬商品曲线。 ...
“您的理解力真是有问题呀，假设真有4个点，依次抬高，应该把4个点连在一起才是完整的石开石吉芬商品曲线。您只会连2个点。”


你怎么知道这四个点是“依次”出现的？

非典是 2003 年的事情，核辐射是 2015年的事情，秋季腌咸菜是每年的事情，怎么“依次”法？你总是人为拼凑你的曲线？

指出你的“供给曲线”无法描述价增量增了，你就拼凑出一个“石开石吉芬商品曲线”。

指出你的这条曲线在三维空间里是拐来拐去的，你就人为规定在价格-数量平面上没有投影的线段就不算“石开石吉芬商品曲线”。

现在指出你的“石开石吉芬商品曲线”有无数条，你就来“依次”连接各点了？

你这补丁打得也太显眼了吧？

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hj58
2018-5-28 16:44:15
石开石 发表于 2018-5-28 16:31
前文说过，石开石吉芬商品出现的必要条件是需求持续增加或减少。我们把某商品若干年或月等成交价格与成交 ...
"我们把某商品若干年或月等成交价格与成交数量在价格数量坐标轴标出（一年或一月等一个点），由低到高然后连虚线，那将是一个右斜向上的线。这就是石开石吉芬商品曲线。当石开石吉芬商品曲线变缓时，意味者价格泡沫要破裂了。"


你怎么知道成交价格和数量是按照时间单调变化的？我给你画的三维空间图找出来看看吧！

有你这么费事拼凑一条近似原来的西经供应曲线的东西出来，当初何必否定供应曲线呢？



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石开石
2018-5-28 19:40:46
hj58 发表于 2018-5-28 16:44
"我们把某商品若干年或月等成交价格与成交数量在价格数量坐标轴标出（一年或一月等一个点），由低到高然后 ...
说了无数次了，您还是无法区别石开石吉芬商品曲线与西经供给曲线的区别。

再说一遍：石开石吉芬商品曲线是需求引起的价格上涨供给量增加，需求增加是因，价格上涨供给量增加是果。
数学公式是：dm/m=dP/P+dQ/Q，这是三元微分方程。

西经供给曲线是：价格上涨，供给量增加；价格下跌，供给量减少。价格是因，供给量是果。
数学公式是：Q=f（P）。或写为：Q=CP(u)，u是幂，正值。这是二元方程。

您不是自诩数学水平高吗？能理解吗？还坚持错误吗？
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石开石
2018-5-28 19:45:25
hj58 发表于 2018-5-28 16:36
“您的理解力真是有问题呀，假设真有4个点，依次抬高，应该把4个点连在一起才是完整的石开石吉芬商品曲线 ...
您这个不是，不代表我说的不是。您这是黄佶吉芬商品曲线——黄佶先生画的吉芬商品曲线。
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石开石
2018-5-28 19:46:55
hj58 发表于 2018-5-28 16:44
"我们把某商品若干年或月等成交价格与成交数量在价格数量坐标轴标出（一年或一月等一个点），由低到高然后 ...
你怎么知道成交价格和数量是按照时间单调变化的？我给你画的三维空间图找出来看看吧！

————————————————————————————————————

需求持续增加，明白这是什么意思吗？
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hj58
2018-5-28 19:49:31
石开石 发表于 2018-5-28 19:40
说了无数次了，您还是无法区别石开石吉芬商品曲线与西经供给曲线的区别。

再说一遍：石开石吉芬商品曲 ...
你这些公式都是错误的，我早就指出过。
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hj58
2018-5-28 19:51:06
石开石 发表于 2018-5-28 19:46
你怎么知道成交价格和数量是按照时间单调变化的？我给你画的三维空间图找出来看看吧！

——————— ...
“需求持续增加，明白这是什么意思吗？ ”


当然知道，但你这个前提条件在很多情况下不成立。例如盐的例子里。
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石开石
2018-5-28 22:23:22
hj58 发表于 2018-5-28 19:49
你这些公式都是错误的，我早就指出过。
看来您的数学不怎么样啊。错误？您能给出斜向上的供给曲线方程吗？供给曲线方程您不知道吧？
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hj58
2018-5-29 07:45:48
石开石 发表于 2018-5-28 22:23
看来您的数学不怎么样啊。错误？您能给出斜向上的供给曲线方程吗？供给曲线方程您不知道吧？
“您能给出斜向上的供给曲线方程吗？”


这句话又暴露出你的无知。

各种商品的供应曲线在各种情况下都是不同的，形状可能很复杂，根本不可能如你一直以为的那样可以用一个简洁的函数式来描述。
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whitepony
2018-5-29 08:28:42
楼主竟然有这么多闲暇，令人羡慕！
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hj58
2018-5-29 09:54:11
whitepony 发表于 2018-5-29 08:28
楼主竟然有这么多闲暇，令人羡慕！
没有本事干大事，就只能玩玩了。
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石开石
2018-5-29 10:20:47
hj58 发表于 2018-5-29 07:45
“您能给出斜向上的供给曲线方程吗？”
连一个都给不出来吗？随便一个即可。如果连一个供给曲线方程都给不出，却大谈供给曲线，这岂不是胡诌八扯？
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hj58
2018-5-29 11:57:27
石开石 发表于 2018-5-29 10:20
连一个都给不出来吗？随便一个即可。如果连一个供给曲线方程都给不出，却大谈供给曲线，这岂不是胡诌八扯 ...
能够给呀，最简单的就是直线方程。

但是实际上的供应曲线非常复杂，你试图用一个方程式代表所有的供应曲线简直是笑话。
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石开石
2018-5-29 12:27:48
hj58 发表于 2018-5-29 11:57
能够给呀，最简单的就是直线方程。

但是实际上的供应曲线非常复杂，你试图用一个方程式代表所有的供应 ...
难道您不知道一个通用方程可以包括所有供给曲线方程吗？
这个方程就是幂函数方程。
把幂确定，把系数确定，方程就确定了。
通用形式就是Q=CP(u)，u是幂。
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hj58
2018-5-29 15:19:36
石开石 发表于 2018-5-29 12:27
难道您不知道一个通用方程可以包括所有供给曲线方程吗？
这个方程就是幂函数方程。
把幂确定，把系数确 ...
哪有这么简单。
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石开石
2018-5-29 15:27:23
hj58 发表于 2018-5-29 15:19
哪有这么简单。
只要研究明白了，问题不是那么复杂。

需求曲线是幂函数方程，这很简单，容易推出。只不过是没有人做而已。供给曲线与需求曲线重合而不是相交，这需要放弃成见。
边际成本很难出现拐点，只要有实践经验就知道。边际成本曲线都是斜向下的，供给曲线如何能是斜向上的？
假设:生产量=提供出售量=售出量，一切问题迎刃而解。如果生产量与提供出售量不等于售出量，只需把供给量看成售出量，问题也解决了。不卖的量考虑它干嘛？
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1993110
2018-5-29 15:34:57
hj58 发表于 2018-5-29 09:54
没有本事干大事，就只能玩玩了。
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hj58
2018-5-29 16:18:10
石开石 发表于 2018-5-29 15:27
只要研究明白了，问题不是那么复杂。

需求曲线是幂函数方程，这很简单，容易推出。只不过是没有人做而 ...
“供给曲线与需求曲线重合而不是相交”


在你的盐例子里，核辐射一来，需求曲线移动，于是你的供给曲线立即就跟着移动了？

影响厂商供盐积极性的因素（税收等）都没有变化，为什么供给曲线却移动了？

你看看你，随便一抖，你的理论到处是漏洞。

赶紧打补丁吧！

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石开石
2018-5-29 16:26:53
hj58 发表于 2018-5-29 16:18
“供给曲线与需求曲线重合而不是相交”
盐的问题是库存变成了供给量，因为需求激增，原来卖不动的库存竟然卖空了（盐，一家能吃多少？）。这是典型的需求增加引起的供给量增加价格上涨（比平时）。不是因为价格上涨供给量增加。

假如不是盐是松塔没有库存，供给量增加就没有可能了。
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2018-5-29 19:42:53
石开石 发表于 2018-5-29 16:26
盐的问题是库存变成了供给量，因为需求激增，原来卖不动的库存竟然卖空了（盐，一家能吃多少？）。这是典 ...
我问的是：为什么盐或其它商品的需求曲线一移动，这种商品的“石开石供给曲线”就跟着它们一起移动（因为你说它们是重合的）？

为什么影响供给的因素例如税收没有变化，但是供给曲线会移动呢？

你脑子很聪明，赶紧灵机一动，再做一个补丁。

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