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wzwswswz 发表于 2018-5-29 21:10
我在22楼已经回答你这个问题了——生产这一点点使用价值所需要的社会劳动时间也只有一点点，所以，决定这 ...
1993110 发表于 2018-5-29 21:29
马克思说：“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”。
马克思说 ...
clm0600 发表于 2018-5-29 21:40
生产这一点点使用价值所需要的社会劳动时间也只有一点点，所以，决定这一点点使用价值的商品的社会必要劳 ...
clm0600 发表于 2018-5-29 21:46
这么说来，自由市场成了决定劳动产品价值量的决定因素了。很有道理。供求规律决定了产品的价值量。
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自由市场不叫价值量的决定因素，而是劳动价值论的前提条件。
话说，经济学研究和解释的，主要就是自由市场上的价格。强买强卖的价格，强行规定的价格，有什么可研究的？
所有商品都在自由市场上，价值却各异，怎么能说自由市场是价值量的决定因素呢？
至于供求规律决定价值量这种话，纯属废话，毫无意义，把这种话说得津津有味的，都是脑子不太好用的人。
sdhb 发表于 2018-5-29 21:39
你这是在说 使用价值的大小决定了生产耗费的社会劳动时间的大小；使用价值成了决定产品价值量的因素，社会 ...
sdhb 发表于 2018-5-29 21:22
这么说来，自由市场成了决定劳动产品价值量的决定因素了。很有道理。供求规律决定了产品的价值量。
sdhb 发表于 2018-5-29 21:47
有道理。 哈哈。
sdhb 发表于 2018-5-29 21:47
有道理。 哈哈。
sdhb 发表于 2018-5-29 21:47
有道理。 哈哈。
clm0600 发表于 2018-5-29 21:46
这么说来，自由市场成了决定劳动产品价值量的决定因素了。很有道理。供求规律决定了产品的价值量。
---- ...
1993110 发表于 2018-5-29 22:11
滚。
clm0600 发表于 2018-5-29 21:13
不当类比，有用性不是瓶子，是决定劳动产品价值量的一个因素。
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价值容器也是决定价值量的因素 ...
“一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间？”
对于这个问题，为什么不能理直气壮的直接回答“价值量=生产所耗费的劳动时间” 了呢？
因为，马克思说了：“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” ，有用性的大小成了决定价值量的一个因素。 所以，不能简单直接回答“价值量=生产所耗费的劳动时间” 了。 你用小容器，是在用有用性的大小和劳动时间 这2个因素共同决定产品价值量；不是只用劳动时间这一个因素了。
由此可见，马克思的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 和 “劳动产品价值量=生产所耗费的劳动时间” 这两个说法的意思是明显不一样的，也就是说是矛盾的。
sdhb 发表于 2018-5-29 21:39
你这是在说 使用价值的大小决定了生产耗费的社会劳动时间的大小；使用价值成了决定产品价值量的因素，社会 ...
clm0600 发表于 2018-5-30 07:48
"自由市场不叫价值量的决定因素，而是劳动价值论的前提条件。"
你的意思是说劳动产品的价值量与需求的大 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-30 07:50
你自己连你自己说的使用价值大小到底指的是什么都说不出来，你凭什么就断定我说的社会劳动时间的大小由使 ...
sdhb 发表于 2018-5-29 21:39
你这是在说 使用价值的大小决定了生产耗费的社会劳动时间的大小；使用价值成了决定产品价值量的因素，社会 ...
clm0600 发表于 2018-5-30 07:56
任何理论都有前提条件，对于市场上能稳定存在的有生命力的商品来说，当然可以理直气壮地说“价值量=生产所 ...
我是以理论自相矛盾为理由，来否定。用那个问题是为了使自相矛盾清晰的呈现出来。
你不是因为马克思说了“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 就不只用劳动时间来决定产品价值量了吗？ 如果这2句意思基本一致，你直接回答 价值量=耗费的劳动时间，不就得了吗？
所以，马克思的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 和 “劳动产品价值量=生产所耗费的劳动时间” 这两个说法的意思是明显不一样的。这才是关键。
sdhb 发表于 2018-5-30 07:56
请读39楼。
我说的你看不懂。39楼应该能看懂。
wzwswswz 发表于 2018-5-30 08:12
原来你的“一点点有用”、“一点点使用价值”真的是你胡思乱想的东西，因为你自己根本就说不出来它们到底 ...
clm0600 发表于 2018-5-29 21:40
生产这一点点使用价值所需要的社会劳动时间也只有一点点，所以，决定这一点点使用价值的商品的社会必要劳 ...
wzwswswz 发表于 2018-5-30 08:22
你看看我22楼的完整发言。
第一段是：“既然你拿不出你的“只有一点点有用”的实例，而只敢在抽象的概 ...
sdhb 发表于 2018-5-30 08:15
你连"只有一点点用”是什么意思都不懂？
这是常识。39楼说的，看懂了吗？
clm0600 发表于 2018-5-30 08:36
马克思的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 和 “劳动产 ...
对于问题 ”一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间？”
如果是如你所说”使用价值决定了该物有没有价值，但价值的量却是劳动量决定的。”， 你直接回答 那个一点点用的劳动产品的价值量=生产所耗费的劳动时间 ， 就得了。可是这个回答对吗？ 如果对，那你为什么要选择使用小容器，而不选择大容器呢？
按照 价值量=生产所耗费的劳动时间，根本不应该考虑容器的大小，容器是无限大的，来多少劳动就装多少。可是，这样行吗？ 这样的话，只有一点点用的劳动产品，它的价值量有可能很大。这明显荒谬。
换一种解释方法：
问题： ”一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间？”
1. “如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” ，这句的是在用有用性的大小，来决定产品的价值量。马克思讲得很隐晦。但是你仔细看看，这句就是这个意思。根据这句，一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量只能是只有一点点。而不是任意值。
2. “价值量=生产耗费的劳动时间” 这句是用劳动时间（上面那句是用有用性）来来决定产品的价值量。根据这一句，只有一点点用的劳动产品，它的价值量可以是任意值。
一句用有用性的大小，来决定产品的价值量。另一句用用劳动时间 来决定产品的价值量。两个不同的方法得到的价值量是不同的。
所以，“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 和 “价值量=生产耗费的劳动时间” 这2句的意思是明显不一样的。“意思是明显不一样的”又叫 “意思是矛盾的”；这2句是矛盾的。
clm0600 发表于 2018-5-30 08:51
那是你故意歪曲了别人的意思，你所谓一点点使用价值，就是通过同一种商品减少商品数量来实现的。照你这种 ...
clm0600 发表于 2018-5-30 08:36
马克思的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 和 “劳动产 ...
clm0600 发表于 2018-5-30 09:38
价值量=劳动量。
跟很多理论一样，也当然有一些前提条件，这个等式就还有一个隐含条件：
clm0600 发表于 2018-5-30 09:59
在马克思劳动价值论中讲什么“只有一点点用”、“只有一点点使用价值”本来就是一个不伦不类的东西。作为 ...
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