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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-1 21:46:49
1993110 发表于 2018-6-1 21:40
你有胆,就把145楼贴到你批判我的楼去呀。
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2018-6-1 21:49:30
sdhb 发表于 2018-6-1 21:46
你有胆,就把145楼贴到你批判我的楼去呀。
你个有脸要脸的高分高能,咱们早就原原本本完完整整,转帖过去了。


你说你这人,智商得多高啊你,自恋得多大啊你,

要不,怎么北大清华任你挑着上,你偏偏非要上技校呢。
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2018-6-1 21:50:16
sdhb 发表于 2018-6-1 21:46
你有胆,就把145楼贴到你批判我的楼去呀。
孟子的学生 发表于 2018-6-1 18:15

有些人说话已经不要脸了!
孟子的学生 发表于 2018-6-1 18:15

有些人说话已经不要脸了!
                              
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2018-6-1 21:53:21
sdhb 发表于 2018-6-1 20:56
(3)我们再通过一个问题看看 当产品有用性大于零时,只用劳动时间一个因素,是否能合理的决定产品的价值 ...
(3)我们再通过一个问题看看 当产品有用性大于零时,只用劳动时间一个因素,是否能合理的决定产品的价值量:

问题:一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?

合理的答案 显而易见是 ”价值量是只有一点点” ,只用劳动时间这一个因素是达不到这个合理价值量,因为可以是任意值,这些值大部分都大于一点点。要达到这个合理价值量,要用有用性的大小 和 劳动时间 这2个因素才行(例如:你在35楼做的,用有用性的大小决定容器的大小)。

在这个问题答案的基础上,还可以 在加上一点点有用性 继续问,一个只有2点点用的劳动产品,它的价值量是只有2点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?

如此循环往复,可以一直往上跑的。

所以,当产品有用性大于零时,只用劳动时间一个因素,来决定产品价值量是不行的。起码要再加上”有用性的大小”这个因素。这样就是2个因素了,不是劳动价值论主张的一个因素了,因此,劳动价值论中的决定产品价值量的部分是错误的。

--------------
你那个批判我的楼,这么不敢贴上面这些?
因为你害怕里面的那个问题

一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?

这个问题像一面镜子,一下就照出来 劳动价值论的错误,决定价值量只用劳动时间是不行的。这个问题是你们的恶梦,你看见怕的。所以,不敢贴。

一个问题,就解决问题。

为什么一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点? 因为这是常理啊。
常理哪里来的?常理是从实践中来的。
实践是检验真理的唯一标准
五毛钱俩

http://www.iqiyi.com/w_19rst2ukqx.html



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2018-6-1 21:54:44
1993110 发表于 2018-6-1 21:40
好的,你敢贴,算你有种。

把下面这个拿给你们学校的数学老师看,看看他们怎么说。

“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”,

当 有用性=0 时,价值量=0,同理,当 有用性只有一点点 时,价值量只有一点点。

当 有用性无限趋近于零 时,价值量无限趋近于零。



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2018-6-1 21:57:19
sdhb 发表于 2018-6-1 21:54
好的,你敢贴,算你有种。

把下面这个拿给你们学校的数学老师看,看看他们怎么说。
http://www.iqiyi.com/w_19rst2ukqx.html
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2018-6-1 21:58:43
sdhb 发表于 2018-6-1 21:54
好的,你敢贴,算你有种。

把下面这个拿给你们学校的数学老师看,看看他们怎么说。


你说你这人,智商得多高啊你,自恋得多大啊你,

要不,怎么北大清华任你挑着上,你偏偏非要上技校呢。
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2018-6-1 22:00:35
sdhb 发表于 2018-6-1 21:54
好的,你敢贴,算你有种。

把下面这个拿给你们学校的数学老师看,看看他们怎么说。
讲话要有礼貌。
你的伟大发现,思想,可以投稿到学术刊物发表呀。

谦虚谨慎是美德,大智若愚 还是有点道理的。

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2018-6-1 22:02:24
sdhb 发表于 2018-6-1 21:54
好的,你敢贴,算你有种。

把下面这个拿给你们学校的数学老师看,看看他们怎么说。
不识数。不理你了。
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2018-6-1 22:03:48
sdhb 发表于 2018-6-1 21:54
好的,你敢贴,算你有种。

把下面这个拿给你们学校的数学老师看,看看他们怎么说。

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2018-6-1 22:03:55
1993110 发表于 2018-6-1 21:58
你说你这人,智商得多高啊你,自恋得多大啊你,

要不,怎么北大清华任你挑着 ...
98楼的(1),你也没贴。
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2018-6-1 22:05:18
1993110 发表于 2018-6-1 22:00
讲话要有礼貌。
你的伟大发现,思想,可以投稿到学术刊物发表呀。
这是我说的,你同意就好。
以后不要骂人,随地大小便。
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2018-6-1 22:06:47
sdhb 发表于 2018-6-1 22:03
98楼的(1),你也没贴。
有人总是纠结使用价值与创造价值。

我的结论:使用价值体现在它所创造的价值。也就是说:一物所创造的价值就是体现了这个物的使用价值。如果一物不能创造价值,那么,它就失去了使用价值。俗话说:这东西没用。

如果有什么异议。那么,我要问:使用价值体现在哪呢?或者说:使用价值如何体现呢?


争鸣。qi509
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2018-6-1 22:08:56
sdhb 发表于 2018-6-1 22:03
98楼的(1),你也没贴。
不用去看了。我来告诉你马克思所谓的使用价值是怎么回事:

马克思为什么不去论述工厂生产的是产品,去弄出个什么:“商品的二重性”。其目的就要引出:劳动力这个商品。

如果马克思要论述产品。那么就必须涉及到产品的成本核算。这么一来就无法发明什么剩余价值了。

马克思论证商品的使用价值目的就是这个:资本家对工人这个劳动力的商品的使用。在劳动力这个商品的使用中,工人不但生产本身的价值还生产剩余价值。

你不是说哲学吗?!我也跟你谈哲学。

既然商品都具有两重性。工人这个商品能创造剩余价值,那么,用哲学的观点,对其他的商品的使用也同样能够生产自身的价值,同样也能在使用中创造价值。

如果说:人是活的,机器是死的。人唤醒了机器。用哲学的观点来说,相对而言,机器在等待人来唤醒创造价值。

如果真要用哲学的观点来看待生产,那么,人和机器是相辅相成的,缺一不可。创造价值与否两者是分不开的。两者都在创造价值。单方面强调一方创造了价值是不符合哲学观的。

懂吗?
qi509
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2018-6-1 22:09:49
1993110 发表于 2018-6-1 21:58
你说你这人,智商得多高啊你,自恋得多大啊你,

要不,怎么北大清华任你挑着 ...
你把极限 理解错了。我讲了好几遍,你听不懂。
如果数学老师说我错,你不是就有理了吗?
你是不敢去问。
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2018-6-1 22:11:41
1993110 发表于 2018-6-1 22:08
不用去看了。我来告诉你马克思所谓的使用价值是怎么回事:

马克思为什么不去论述工厂生产的是产品,去 ...
你去仔细看看资本论第一节(23卷,特别是48 - 50页)马克思在偷换概念。
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2018-6-1 22:17:26
sdhb 发表于 2018-6-1 22:09
你把极限 理解错了。我讲了好几遍,你听不懂。
如果数学老师说我错,你不是就有理了吗?
你是不敢去问。 ...
根据马克思的所有的定义,不难看出,马克思的这个公式:W=c+v+m。中的m如果是100%的剩余价值率,那,剩余价值就是工人工资总额。如果不是,也就是说:资本家的剩余价值(利润)永远不会超过工人工资的总额。qi509
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2018-6-1 22:18:17
sdhb 发表于 2018-6-1 22:11
你去仔细看看资本论第一节(23卷,特别是48 - 50页)马克思在偷换概念。
1、马克思的劳动价值论引导出了:“社会必要劳动时间”的概念。此概念的作用是作为被减数的作用出现的。
2、马克思劳动价值论引导出了:工人的劳动力的售卖价格——工资,这个工资是“生活资料所必须”的工资,且只能是生活资料所必须的工资这个概念。他全然不理会斯密的工人的工资有自然工资和市场工资之分。只有在极端的情况下才可能到达维持生活的工资。
3、马克思的劳动价值论引导出了:生产金的劳动时间等同于生产社会其他产品的劳动时间,也就是:货币换算成时间的概念。例如:8小时内生产黄金2克,那么,同样是在8小时内生产的一件衬衣=2克黄金。
4、由于2、3引导出的概念,他又引导出了工人的工资的时间就是其生活资料所必须的劳动时间这个概念。并引导出了这个“生活资料所必须的时间”这个减数。
5、由于4,马克思又引导出了:生产工人生活资料所必须的劳动时间是半日。
6、马克思的劳动价值论告诉人们:任何生产品都是人的劳动创造的,由此引导出了:“活劳动”这个概念。由于任何物品都是人的劳动所创造的,所以,又引导出了一切人类所使用的工具都是“死劳动”这个概念。
7、由于6,马克思又引导出了:可变资本——v和不可变资本——c的概念。这个概念否定了土地、厂房、机器、材料等在成本项中的定价的因素。
8、由于以上的各个概念,马克思有引导出了:社会必要劳动时间-生活资料所必须的劳动时间=剩余劳动时间这个概念。
9、由于7、8马克思又给我们引导出了:W=v+c+m,这个商品价值的公式这个概念。
10、由以上的各个概念,马克思的:价格是价值的指数这个概念也就成立了。
11、由于6的概念,马克思顺理成章的又引导出了:劳动二重性的概念。这个概念告诉人们:劳动者不但生产本身的价值,还创造价值。
     以上就是马克思劳动价值论所引导出的:社会必要劳动时间、生活资料所必须的劳动时间、剩余劳动时间、金的生产时间是货币所体现的劳动时间(货币换算成时间)、生产工人生活资料所必须的劳动时间是半日、价格是价值的指数、人的劳动是活的劳动、工具参与的劳动是死劳动、可变资本、不可变资本、人的劳动有二重性。根据这些概念,马克思的“剩余价值论”出笼了。而后,马克思给出了:W=c+v+m这个公式。
    在以上的各个概念的措辞中我客气的使用了“引导出”的词汇。确切的说,这些个概念不是引导出的,而是处心积虑的编造出的。由此我得出:马克思的价值论是无道的。这是因为,这些个概念在现实中是不可能存在的。无论哪个社会,哪个历史阶段都是没有的。

结论:马克思的价值论或说是劳动价值论,只是作为“剩余价值论”的铺qi509
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2018-6-1 22:19:58
sdhb 发表于 2018-6-1 22:05
这是我说的,你同意就好。
以后不要骂人,随地大小便。
人类自原始社会以后,就开始不停的背叛自然智慧,越走越愚蠢。原始社会才是真正健康和平的智慧社会。原始社会的智慧来自宇宙设计 ,来自宇宙原理。宇宙原理乃是最智慧的原理,他是人类思想不可逾越的智慧。张声付
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2018-6-1 22:20:54
1993110 发表于 2018-6-1 22:17
根据马克思的所有的定义,不难看出,马克思的这个公式:W=c+v+m。中的m如果是100%的剩余价值率,那,剩余 ...
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
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2018-6-1 22:21:56
sdhb 发表于 2018-6-1 22:20
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
此果树虽然是你栽,但我来树上摘果子时,你也不能武力干涉,否则你就是犯罪。东西也好,人也好都是大自然馈赠与我们大家共同使用和共同享受的,大家只管用就不要管干涉别人使用。你栽树的所谓劳动不是付出,劳动是快乐、是享受。另外,我今天吃了你栽的果子,说不定你哪天也可以吃我种的玉米,这就叫合作共吃。还有合作共用,总之就是合作共赢的意思。这才是真正和平社会的表现也。张声付
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2018-6-1 22:22:51
1993110 发表于 2018-6-1 22:18
1、马克思的劳动价值论引导出了:“社会必要劳动时间”的概念。此概念的作用是作为被减数的作用出现的。
...
说这些都没有,自己去看看第一节。你是看不懂吧?
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2018-6-1 22:23:24
sdhb 发表于 2018-6-1 22:20
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
宇宙的原理就是自然法则,人是宇宙的产物,人不能自作聪明的去违背宇宙原理,违背自然法则,否则就是愚蠢无知行为,愚蠢的本质就是不利自己或自己害自己。合作共赢是同类之间的自然法则,如男女合作、老少合作、互帮合作等等,异类之间的相互制衡发展也是自然法则。张声付
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2018-6-1 22:25:33
sdhb 发表于 2018-6-1 22:22
说这些都没有,自己去看看第一节。你是看不懂吧?
http://www.iqiyi.com/w_19rst2ukqx.html
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2018-6-1 22:25:49
1993110 发表于 2018-6-1 22:23
宇宙的原理就是自然法则,人是宇宙的产物,人不能自作聪明的去违背宇宙原理,违背自然法则,否则就是愚蠢 ...
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
第一节一共只有8页,这个保卫不住,什么都完了。 懂吗? 你这个笨蛋。

一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?
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2018-6-1 22:26:02
1993110 发表于 2018-6-1 22:23
宇宙的原理就是自然法则,人是宇宙的产物,人不能自作聪明的去违背宇宙原理,违背自然法则,否则就是愚蠢 ...
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
第一节一共只有8页,这个保卫不住,什么都完了。 懂吗? 你这个笨蛋。

一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?
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2018-6-1 22:27:09
sdhb 发表于 2018-6-1 22:25
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
第一 ...
它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间,一个只有一点点用的劳动产品?
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2018-6-1 22:28:42
1993110 发表于 2018-6-1 22:27
它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间,一个只有一点点用的劳动产品?
一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?
这个问题像一面镜子,一下就照出来 劳动价值论的错误,决定价值量只用劳动时间是不行的。 这个问题是你们的恶梦,你看见怕的。
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2018-6-1 22:29:07
sdhb 发表于 2018-6-1 22:25
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
第一 ...
还自己不知道,这种错误你都犯出来,你还是回去好好补补逻辑吧。 读书要理论联系实际,多和实际情况对照。不要读书读傻了。连 ”只有一点点用 " 是什么都不知道了,
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2018-6-1 22:30:21
sdhb 发表于 2018-6-1 22:26
先把第一节搞清楚了,再谈别的。劳动价值论错了,剩余价值理论就也就错了。第一节是你们的命根子。
第一 ...
有用性=0 时,价值量=0,同理,当 有用性无限趋近于零 时,价值量无限趋近于零
一个有用性无限趋近于零的劳动产品,它的价值量是无限趋近于零
说 “只有一点点” 是为了讲的 通俗一些。严密的表达是 “无限趋近于零”
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