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价值到底是什么？
lykd05130
2018-8-29 08:11:09
clm0600 发表于 2018-8-27 09:26
现实中，并没有否定或不准劳动者投资！改革开放前如此，改革开放以后也是如此，但没有劳动者投资！这一现 ...
现实中，并没有否定或不准劳动者投资！改革开放前如此，改革开放以后也是如此，但没有劳动者投资！这一现实说明你的设想是空想！现实中不能产生的设想，当然是空想！
-----------
你怎么知道没有劳动者投资？
劳动者用工资买股票，难道不是投资？
华为员工就拥有自己公司的股份，这不是投资？

——这是你说的投资吗？这是资本投资！存在利润！
你说的投资，是不存在利润，并且劳动者投资以实现自己工作的。
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lykd05130
2018-8-31 08:13:21
clm0600 发表于 2018-8-29 09:53
这一公式表示：１００消耗劳动量的商品的购买力为１４０消耗劳动量；１４０消耗劳动量的购买力为１００消 ...
这一公式表示：１００消耗劳动量的商品的购买力为１４０消耗劳动量；１４０消耗劳动量的购买力为１００消耗劳动量的商品！这二个购买力为什么相等？不能解释就不能解释吧！
-----------
早就解释了，因为分配，因为资本家和地主的两次扣除，导致140的劳动量只能得到耗费100劳动量的产品。

——价值就是分配权力了。

纯粹的购买力定义，是用交换或购买的商品来表示的，是不能解释二者的共质——价值的！
只有我们明确价值是分配权力时，才能解释这一公式为什么成立！
１００消耗劳动量的商品的分配权力，如用劳动量计量，为１４０劳动；１４０消耗劳动量的分配权力也是１４０劳动，从而二者相等。
--------------
购买力也是一样啊！
１００消耗劳动量的商品的购买力，如用劳动量计量，为１４０劳动；１４０消耗劳动量的购买力也是１４０劳动，从而二者相等。

——纯粹的购买力定义，是用交换或购买的商品来表示的！购买力是购买行为的能力，只能在购买中表现出来。斯密都是从购买劳动中衡量商品的购买力的。
１００消耗劳动量的商品的购买力，如用劳动量计量，即与劳动交换，为１４０劳动，正如斯密所说；１４０消耗劳动量的购买力，则不能用劳动计量，劳动不能交换自己！只能与其它商品交换，即用其它商品来表示。从而，价值不是购买力！当然，价值是购买力的观点，几百年来，从来没有人同意。
只有当价值是分配权力时，我们才从分配关系去考察商品购买力——分配权力，这里，价值不仅是分配权力，还是分配尺度，即计量商品。这样，１００消耗劳动量的商品的购买力，如用劳动量计量价值从而计量商品，购买力就是１４０劳动量价值的商品——１４０消费劳动就是１４０劳动量价值的商品；１４０消耗劳动量的购买力，如用劳动量计量价值从而计量商品，购买力就是１４０劳动量价值的商品——１００消耗劳动量的商品就是１４０劳动量价值的商品。
注意：价值不仅是分配权力，还是分配尺度，即计量商品。从而，购买力是用多少价值量的商品来表现。
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lykd05130
2018-8-31 08:13:27
clm0600 发表于 2018-8-29 09:53
这一公式表示：１００消耗劳动量的商品的购买力为１４０消耗劳动量；１４０消耗劳动量的购买力为１００消 ...
这一公式表示：１００消耗劳动量的商品的购买力为１４０消耗劳动量；１４０消耗劳动量的购买力为１００消耗劳动量的商品！这二个购买力为什么相等？不能解释就不能解释吧！
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早就解释了，因为分配，因为资本家和地主的两次扣除，导致140的劳动量只能得到耗费100劳动量的产品。

——价值就是分配权力了。

纯粹的购买力定义，是用交换或购买的商品来表示的，是不能解释二者的共质——价值的！
只有我们明确价值是分配权力时，才能解释这一公式为什么成立！
１００消耗劳动量的商品的分配权力，如用劳动量计量，为１４０劳动；１４０消耗劳动量的分配权力也是１４０劳动，从而二者相等。
--------------
购买力也是一样啊！
１００消耗劳动量的商品的购买力，如用劳动量计量，为１４０劳动；１４０消耗劳动量的购买力也是１４０劳动，从而二者相等。

——纯粹的购买力定义，是用交换或购买的商品来表示的！购买力是购买行为的能力，只能在购买中表现出来。斯密都是从购买劳动中衡量商品的购买力的。
１００消耗劳动量的商品的购买力，如用劳动量计量，即与劳动交换，为１４０劳动，正如斯密所说；１４０消耗劳动量的购买力，则不能用劳动计量，劳动不能交换自己！只能与其它商品交换，即用其它商品来表示。从而，价值不是购买力！当然，价值是购买力的观点，几百年来，从来没有人同意。
只有当价值是分配权力时，我们才从分配关系去考察商品购买力——分配权力，这里，价值不仅是分配权力，还是分配尺度，即计量商品。这样，１００消耗劳动量的商品的购买力，如用劳动量计量价值从而计量商品，购买力就是１４０劳动量价值的商品——１４０消费劳动就是１４０劳动量价值的商品；１４０消耗劳动量的购买力，如用劳动量计量价值从而计量商品，购买力就是１４０劳动量价值的商品——１００消耗劳动量的商品就是１４０劳动量价值的商品。
注意：价值不仅是分配权力，还是分配尺度，即计量商品。从而，购买力是用多少价值量的商品来表现。
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lykd05130
2018-8-31 08:33:45
clm0600 发表于 2018-8-29 10:07
你考察的是简单商品生产，即乙生产者自己可以购买渔网，从而乙生产者用渔网捞鱼。此时，没有产生资本家， ...
你考察的是简单商品生产，即乙生产者自己可以购买渔网，从而乙生产者用渔网捞鱼。此时，没有产生资本家，分配当然不关资本家的事。
-------------
有资本家，渔网生产的鱼也应该归生产渔网的甲。

——你难道许多经济学常识都不懂？资本或资本家的产生，是生产资料参与分配。在这里，生产资料没有参与分配，也就没有资本或资本家。生产渔网的甲，仅仅通过商品交换获得鱼，而不是通过渔网——资本参与分配而获得鱼。

现代商品生产的问题是：劳动者不能购买生产资料！只能由资本家购买生产资料，并雇用劳动者参与生产。而资本家如果不能获得利润，就不会购买生产资料了。
----------
所以说资本家纯属敲诈勒索。

——既然资本家敲诈勒索你了，你就不要去工作吧。

此时，既然生产资料有生产力，资本家就只占有生产资料生产的物质财富，不占有劳动生产的财富。
------------
生产资料本来是甲的，其生产的物质财富也归甲，即甲对生产资料生产的物质财富有分配权。
资本家要购买生产资料，就应该把生产资料生产的物质财富给甲，才能继承甲的分配权。
即资本家无论凭借生产资料应该得到什么东西，甲也可以凭借生产资料得到什么东西！

——资本家购买生产资料，就已经把一些物质财富给了甲——货币即商品！如再把生产资料生产的物质财富给甲，甲就获得了二次分配权，成吗？
另外，从再生产角度考察，生产资料生产的物质财富，是获得补偿生产资料的权力，如把生产资料生产的物质财富给甲，商品再生产就不能进行了！
当然，我们考察的是生产资料参与分配——利润问题，不是把生产资料生产的物质财富给甲的问题！
所以，生产资料生产的物质财富，甲没有资格取得任何收入。
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lykd05130
2018-8-31 08:40:21
clm0600 发表于 2018-8-29 10:09
资本家的劳动没有工资，只有你这样说！
-------
资本家没有劳动，而不是劳动没有工资。
资本家的劳动没有工资，只有你这样说！
-------
资本家没有劳动，而不是劳动没有工资。

——资本家经营管理，就是劳动！

这是死循环吗？这是资本增加！现实中资本家的资本增加就是如此。
---------
当然是死循环了，资本增加有个屁用？
今年有1台拖拉机，明年有2两台。。。。到死了有50台拖拉机，不能吃不能用。

——资本参与分配获得利润，难道没有用？有部分利润可以用于生活，没有用？
当然，对于大资本家而言，资本再增值，确实没有用。不过这也说明：资本家的资本增值，不仅仅是为自己，而是为社会！为社会生产力发展作出了贡献。
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lykd05130
2018-8-31 08:49:19
clm0600 发表于 2018-8-29 10:16
价值是分配权力时，价值就是交换商品双方的共质，就可以比较了。
如100劳动只能得到700粮食，是由于100劳 ...
当价值是购买力时，就劳动价值论来说，你是说劳动创造价值——购买力吧？这还是价值理论吗？是价值创造理论，不是价值理论。
-------------
价值理论，本来就是解释价值是什么因素决定的。
价值理论，本来就是价值决定理论，价值创造理论。
当然了，当只有一种因素决定价值时，我们也可以说这种因素就是价值，但这并不否定价值是购买力的基本定义。你说价值是分配权，那么分配权从何而来？由什么决定？不还得解释吗？
总之，价值是购买力，是价值的基本定义，价值理论的出发点和检验依据。
如果没有这个出发点和依据，那么你可以说任何东西是价值——商品的重量是价值，商品的体积是价值。。。
交换和分配是相通的，要素与产品的交换也就是分配，所以我完全同意价值是分配权，但这并不能否定价值是购买力。

——价值是分配权力，以及价值的形成及其规律，即各生产要素形成价值及其规律，都是分配价值论的内容！不存在其他价值理论了！
建立在产品基础上的交换和分配是不相通的；只有建立在分配权力基础上的交换和分配是相通的！
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lykd05130
2018-8-31 08:51:08
clm0600 发表于 2018-8-29 10:20
这是你说的投资吗？这是资本投资！存在利润！
你说的投资，是不存在利润，并且劳动者投资以实现自己工作 ...
乱七八糟！
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lykd05130
2018-8-31 09:12:37
clm0600 发表于 2018-8-29 10:46
你考察的是简单商品生产，即乙生产者自己可以购买渔网，从而乙生产者用渔网捞鱼。此时，没有产生资本家， ...
你考察的是简单商品生产，即乙生产者自己可以购买渔网，从而乙生产者用渔网捞鱼。此时，没有产生资本家，分配当然不关资本家的事。
现代商品生产的问题是：劳动者不能购买生产资料！只能由资本家购买生产资料，并雇用劳动者参与生产。而资本家如果不能获得利润，就不会购买生产资料了。此时，既然生产资料有生产力，资本家就只占有生产资料生产的物质财富，不占有劳动生产的财富。
------------
甲生产渔网，乙用渔网捞鱼，得鱼1000斤。其中渔网生产600斤，乙生产400斤。
那么，甲应得600斤，乙应得400斤。
即相当于，乙用600斤鱼买了甲的渔网。
现在加上资本家。
请问，资本家要买渔网，难道不是应该花600斤鱼吗？
难道乙买渔网就得花600，资本家就可以用更少的鱼？

——当渔网没有参与分配时，如果乙买渔网就得花600，当然资本家买渔网就得花600！
不过，如渔网被私人占有，并且渔网生产中没有生产资料参与分配，只是渔网参与分配，则渔网参与分配的结果，是渔网分配权力与渔民的分配权力下降，如资本家买渔网就只化５00，渔民也只得３００，资本家则得２００了。这里，渔网生产者与渔民的分配权力相等。
这里，渔网是否被私人占有，以及劳动者能否购买渔网，是产生资本的前提条件。
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lykd05130
2018-9-12 08:11:28
clm0600 发表于 2018-8-31 10:00
当渔网没有参与分配时，如果乙买渔网就得花600，当然资本家买渔网就得花600！
不过，如渔网被私人占有， ...
当渔网没有参与分配时，如果乙买渔网就得花600，当然资本家买渔网就得花600！
不过，如渔网被私人占有，并且渔网生产中没有生产资料参与分配，只是渔网参与分配，则渔网参与分配的结果，是渔网分配权力与渔民的分配权力下降，如资本家买渔网就只化５00，渔民也只得３００，资本家则得２００了。这里，渔网生产者与渔民的分配权力相等。
这里，渔网是否被私人占有，以及劳动者能否购买渔网，是产生资本的前提条件。
-------------
渔网总是被私人占有的，而且最开始是归甲占有的（所以乙和资本家才向他购买渔网）。

——我没有说清楚。最初是产品私人占有！现在是生产资料私人占有——私有制，此时，生产资料参与分配。

你这个账目，清楚的证明了，资本家剥削了甲乙200斤鱼。
同时证明了，人们分配的，是消费品（鱼），而不是什么渔网！

——渔网有生产力，资本家分配了渔网生产的２００斤鱼！甚至甲乙分配到的鱼，也有渔网生产的！
同时，资本家会用分配到的鱼购买渔网，用于扩大再生产，这样，资本家分配到渔网，扩大生产的渔网生产者分配到鱼。因此，人们分配的，不仅仅是消费品（鱼），还有渔网！
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lykd05130
2018-9-12 08:21:43
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2018-9-12 08:22:00
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2018-9-12 08:27:03
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2018-9-12 08:30:05
clm0600 发表于 2018-8-31 09:35
价值是分配权力，以及价值的形成及其规律，即各生产要素形成价值及其规律，都是分配价值论的内容！
---- ...
价值是分配权力，以及价值的形成及其规律，即各生产要素形成价值及其规律，都是分配价值论的内容！
---------
你终于承认价值论要解释价值是如何形成的了。

——价值论当然要解释价值是如何形成的了！不过，不是你说的，价值是购买力——这一价值理论，还需要其它价值论来解释价值的形成。

不存在其他价值理论了！
-----------
你最多说其他价值论有错误，但不能说不存在其他价值理论。

——错误的价值理论，还是价值理论吗？只能说是谬论！劳动价值论、边际效用价值论，都是谬论，不是价值理论！

建立在产品基础上的交换和分配是不相通的；只有建立在分配权力基础上的交换和分配是相通的！
----------
分配就是分配，交换就是交换，世界上没有两种分配，两种交换。

——商品交换过程就是社会产品的分配过程！
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lykd05130
2018-9-12 08:43:35
clm0600 发表于 2018-8-31 09:31
资本家经营管理，就是劳动！
--------
经营管理的人是企业家。
资本家经营管理，就是劳动！
--------
经营管理的人是企业家。

——资本家就是企业家！

资本参与分配获得利润，难道没有用？有部分利润可以用于生活，没有用？
-----------
所以说，真正有用的，还是用于生活——什么是用于生活？——取得消费品。
只有取得消费品，对资本家才是有用，这才是资本家真正的目的。

——资本家的目的，是财产！包括生产资料与消费资料。

当然，对于大资本家而言，资本再增值，确实没有用。不过这也说明：资本家的资本增值，不仅仅是为自己，而是为社会！为社会生产力发展作出了贡献。
-------
你直接说资本家是大傻逼呗。

——对于大资本家而言，资本再增值，对于当前消费而言，确实没有用。但是，财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活，就有用了。
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lykd05130
2018-9-12 08:50:18
clm0600 发表于 2018-8-31 09:21
价值就是分配权力了。
--------
没错啊，价值是分配权，但这不改变价值的基本定义：购买力。
纯粹的购买力定义，是用交换或购买的商品来表示的！购买力是购买行为的能力，只能在购买中表现出来。斯密都是从购买劳动中衡量商品的购买力的。
------------
对呀，实在购买中表现出来的呀，能购买的劳动量越多，购买力就越大。
但是你不能乱画等号啊，一个包子换两个馒头，不能说一个包子=2个馒头，也不能说一个包子的购买力=2个馒头，只能说：一个包子的购买力=2个馒头的购买力。——购买力相等的商品可以交换。

——什么叫购买力？购买力就是购买商品的能力。一个包子换两个馒头，就是说一个包子的购买力为2个馒头，或者说2个馒头的购买力为１个包子。这样，一个包子的购买力与2个馒头的购买力，是不能比较的。
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2018-9-12 08:57:46
clm0600 发表于 2018-8-31 09:29
你难道许多经济学常识都不懂？资本或资本家的产生，是生产资料参与分配。在这里，生产资料没有参与分配， ...
你难道许多经济学常识都不懂？资本或资本家的产生，是生产资料参与分配。在这里，生产资料没有参与分配，也就没有资本或资本家。生产渔网的甲，仅仅通过商品交换获得鱼，而不是通过渔网——资本参与分配而获得鱼。
-----------
你别扯那些没用的名目，你只需承认，生产渔网的甲才有权力获得渔网生产的鱼就行了。

——这不是你承认不承认的问题。经济学是实证科学，是根据实际来研究！
现实中，生产渔网的甲，仅仅通过商品交换获得鱼，不管这鱼是渔民的还是资本家的。而当渔网私有制——生产资料私有制以后，渔网参与分配，
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lykd05130
2018-9-12 09:20:17
clm0600 发表于 2018-8-31 09:29
你难道许多经济学常识都不懂？资本或资本家的产生，是生产资料参与分配。在这里，生产资料没有参与分配， ...
资本家购买生产资料，就已经把一些物质财富给了甲——货币即商品！如再把生产资料生产的物质财富给甲，甲就获得了二次分配权，成吗？
另外，从再生产角度考察，生产资料生产的物质财富，是获得补偿生产资料的权力，如把生产资料生产的物质财富给甲，商品再生产就不能进行了！
----------
谁也没有让甲两次参加分配！
资本家购买生产资料，就应该把渔网生产的鱼（等价的钱或物）给甲，一次就好。

——注意：资本家购买生产资料，就已经把一些物质财富给了甲——货币即商品或说鱼！如再把生产资料（渔网）生产的物质财富（鱼）给甲，甲就获得了二次分配权，成吗？

当然，我们考察的是生产资料参与分配——利润问题，不是把生产资料生产的物质财富给甲的问题！
所以，生产资料生产的物质财富，甲没有资格取得任何收入。
------------
甲是生产资料的生产者，凭什么没有资格取得收入？渔网生产的鱼，就应该归制网的甲。

——甲是生产资料的生产者，当然有资格取得收入！但收入不是他生产的渔网生产的鱼，而是购买渔网的资本家的鱼。渔网生产的鱼，就归资本家了。
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2018-9-20 08:02:49
clm0600 发表于 2018-9-12 08:46
价值论当然要解释价值是如何形成的了！不过，不是你说的，价值是购买力——这一价值理论，还需要其它价值 ...
价值论当然要解释价值是如何形成的了！不过，不是你说的，价值是购买力——这一价值理论，还需要其它价值论来解释价值的形成。
------------
价值是购买力，这是价值的基本定义，不是一种“价值理论”，而是所有价值论的基本出发点。
购买力由劳动决定，那就是劳动价值论；购买力由效用决定，那就是效用价值论；购买力由分配（权）决定，那就是分配权价值论。

——劳动价值论：价值是劳动，商品价值量决定商品交换价值量的运动。
　　边际效用价值论：价值是边际效用，机会生产成本或均衡价格决定价值的运动。
　　分配价值论：价值是分配权力，商品价值量（一般生产关系）决定商品交换价值量（市场生产关系）的运动。
这里，不存在购买力的一分子！购买力，是当货币产生以后才产生的。
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2018-9-20 08:20:32
clm0600 发表于 2018-9-12 08:54
我没有说清楚。最初是产品私人占有！现在是生产资料私人占有——私有制，此时，生产资料参与分配。
---- ...
同时，资本家会用分配到的鱼购买渔网，用于扩大再生产，这样，资本家分配到渔网，扩大生产的渔网生产者分配到鱼。因此，人们分配的，不仅仅是消费品（鱼），还有渔网！
------------
简直放屁！资本家分配到的是200斤鱼，不是渔网。
即便资本家用这些鱼扩大再生产，买了增加的渔网，不过也是凭借这些渔网勒索更多的鱼而已，人们分配到终归是鱼。
你的愚蠢就在于把完整的生产分配过程割裂！以为得到渔网就完事了，殊不知，生产只进行了一半！还得接着生产和分配鱼呢。

——就一个企业而言，资本家分配到２００斤鱼——不，资本家得到４００斤鱼，２００斤用于补偿劳动者工资，２００斤用于扩大再生产（假设资本家把全部利润用于扩大再生产），用于购买增加的渔网。这样，资本家分配到渔网，扩大生产的渔网生产者分配到鱼。
如果扩大再生产了４００斤鱼，资本家分配到２００斤鱼，前后资本家分配到４００斤鱼。
假设资本家４００斤鱼都用于扩大再生产，资本家只分配到渔网，资本或财产就增加了；
假设资本家部分利润用于扩大再生产，资本家就不仅分配到渔网，还分配到鱼；
假设资本家全部利润用于消费，则资本家只分配到鱼了。
你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
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2018-9-20 08:39:38
clm0600 发表于 2018-9-12 08:58
资本家就是企业家！
--------
放屁，你认字不认字？
对于大资本家而言，资本再增值，对于当前消费而言，确实没有用。但是，财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活，就有用了。
----------
子孙有更多的生产资料也没用啊，要想有用，就得得到消费品才行。

——财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活：一是可以得到企业经营权，获得较高劳动收入——消费品；二是可以用部分利润消费，财产越多，利润中可以用于消费的就越多。
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2018-9-20 08:42:31
clm0600 发表于 2018-9-12 09:04
什么叫购买力？购买力就是购买商品的能力。一个包子换两个馒头，就是说一个包子的购买力为2个馒头，或者说 ...
什么叫购买力？购买力就是购买商品的能力。一个包子换两个馒头，就是说一个包子的购买力为2个馒头，或者说2个馒头的购买力为１个包子。
-------
那是你自己脑子有问题，表达不清楚。
只能说：一个包子购买商品的能力等于两个馒头购买商品的力，购买能力相等，所以交换成立。

——一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的力是什么？
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2018-9-20 08:44:55
clm0600 发表于 2018-9-12 09:09
这不是你承认不承认的问题。经济学是实证科学，是根据实际来研究！
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这就是承认的问题！实证 ...
现实中，生产渔网的甲，仅仅通过商品交换获得鱼，不管这鱼是渔民的还是资本家的。而当渔网私有制——生产资料私有制以后，渔网参与分配，
-----------
渔网参加产品的分配，我承认这是事实，但它是一个敲诈勒索的剥削的事实！是一个需要改正的错误。

——这是否需要改正，就看生产力发展。政治不能影响生产力发展。
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2018-9-20 08:48:00
clm0600 发表于 2018-9-12 09:58
注意：资本家购买生产资料，就已经把一些物质财富给了甲——货币即商品或说鱼！如再把生产资料（渔网）生 ...
甲是生产资料的生产者，当然有资格取得收入！但收入不是他生产的渔网生产的鱼，而是购买渔网的资本家的鱼。渔网生产的鱼，就归资本家了。
-----------
有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼，但两者应该等价，不等价就是剥削。

——你终于承认：有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼了！市场上两者当然等价，不等价能成交吗？
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clm0600 发表于 2018-9-20 08:34
劳动价值论：价值是劳动，商品价值量决定商品交换价值量的运动。
　　边际效用价值论：价值是边际效用， ...
我早就说了，购买力是所有价值论的出发点，同时，它也是判别价值论对错的依据。
你说价值与购买力无关，请问你如何评判某价值论的对错？
比如我说，价值是商品的体积，价值是商品的重量，你能奈我何？？你凭什么说我错？

——不同产品之间，是不能比较的，为什么能够交换？这说明产品之间有一个共质，这就是价值，即价值是商品之间的共质，是商品交换的基础。价值是购买力，为什么是错误的？就是因为购买力仅仅是商品购买其他商品的能力，此时，Ａ商品购买力是购买Ｂ商品的能力，又是购买C、Ｄ、Ｅ等等商品的能力，就决定了购买力不是商品之间的共质，也就不是价值的定义了。
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lykd05130
2018-9-26 08:46:22
clm0600 发表于 2018-9-20 08:52
就一个企业而言，资本家分配到２００斤鱼——不，资本家得到４００斤鱼，２００斤用于补偿劳动者工资，２ ...
至于资本家用200斤鱼换啥，那都是分配之后的事情了，他爱换啥就啥，跟本轮分配无关。
就算资本家用200斤鱼买渔网，那也是开展下一轮生产，参加下一轮的分配，最后分配下一轮生产出的鱼。

——现在社会生产了４００斤鱼与一些渔网，仅仅分配了鱼，本轮分配就没有结束！只有分配了渔网，本轮分配才结束。这里，资本家得到的鱼是这一轮生产的，渔网是这一轮生产的，交换或分配当然是这一轮分配的事。同时，渔网生产者得到的鱼是这一轮生产的，当然是这一轮分配。
同时，资本家用200斤鱼买渔网后进行生产，参加下一轮分配的，是资本家而不是渔网生产者。
前面我们分析４００斤鱼分配时，资本家得到２００斤，渔民及补偿渔网生产者等到２００斤鱼，新增渔网生产者没有得到什么；同样，下一轮生产，新增４００斤鱼分配时，资本家得到２００斤，渔民及补偿渔网生产者等到２００斤鱼，新增渔网生产者还是没有得到什么。新增渔网生产者到底得到什么？
新增生产资料，就是社会财富的增加，是分配的对象！
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lykd05130
2018-9-26 08:52:56
clm0600 发表于 2018-9-20 08:52
就一个企业而言，资本家分配到２００斤鱼——不，资本家得到４００斤鱼，２００斤用于补偿劳动者工资，２ ...
你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
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你又上了马克思的贼船了，神马简单再生产，扩大再生产，两者根本就没有区别。
第一轮：生产10张网，最后产1000斤鱼，大家分配这1000斤鱼。
下一轮扩大生产规模：生产12张网，最后产1200斤鱼，大家分配这1200斤鱼。
下一轮再扩大：生产15张网，最后产1500斤鱼，大家分配这1500斤鱼。
有个毛区别呀！！

——你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
第一轮：生产10张网，最后产1000斤鱼，大家分配这1000斤鱼。此时，１０张渔网如何参加生产的？
下一轮扩大生产规模：生产12张网，最后产1200斤鱼，大家分配这1200斤鱼。此时，新增２张渔网如何参加生产的？
下一轮再扩大：生产15张网，最后产1500斤鱼，大家分配这1500斤鱼。此时，新增３张渔网如何参加生产的？
分析了这些问题，你就知道什么回事了。
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lykd05130
2018-9-26 09:01:19
clm0600 发表于 2018-9-20 08:54
财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活：一是可以得到企业经营权，获得较高劳动收入——消费品；二是 ...
财产增值了，可以确保自己子孙有更好的生活：一是可以得到企业经营权，获得较高劳动收入——消费品；二是可以用部分利润消费，财产越多，利润中可以用于消费的就越多。
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你搞了半天，你蹦跶出圈儿了吗？没有！
还是要消费品

——你就是喜欢断章取义！注意：是用部分利润消费！
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lykd05130
2018-9-26 09:07:43
clm0600 发表于 2018-9-20 08:56
一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的力是什么？
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这已经很直白了呀，不 ...
一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的力是什么？
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这已经很直白了呀，不需继续解释啊，难道你看不懂人话？

——我看不懂的是鬼话！人话怎么说？
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lykd05130
2018-9-26 09:12:23
clm0600 发表于 2018-9-20 09:02
这是否需要改正，就看生产力发展。政治不能影响生产力发展。
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你承认是敲诈勒索就好，这是 ...
这是否需要改正，就看生产力发展。政治不能影响生产力发展。
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你承认是敲诈勒索就好，这是个进步。
接下来还是很简单的道理：敲诈勒索是不会促进生产力发展的。

——如果资本参与分配促进生产力发展，就不是敲诈勒索！而是生产力发展的要求。生产力发展的历史又事实说明：资本参与分配促进生产力发展。
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lykd05130
2018-9-26 09:36:47
clm0600 发表于 2018-9-20 09:04
你终于承认：有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼了！
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你傻呀，我一直承认啊 ...
你终于承认：有资本家的情况下，甲的收入当然不是渔网生产的鱼了！
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你傻呀，我一直承认啊，资本家的作用就是把甲应得的那部分鱼换成钱发给甲呀。

——你的思维一直很混乱。钱，就更搞乱了你的思维。
甲的收入当然不是甲生产的渔网生产的鱼了！而你始终认为甲应得的那部分鱼是甲生产的渔网生产的鱼。不是吗？

市场上两者当然等价，不等价能成交吗？
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我说的等价是，甲的收入应该与渔网生产的鱼等价。
你再想想，两者在市场上等价吗？——资本家买渔网所花的鱼，等于渔网生产的鱼吗？

——当然等价交换。价值是分配权力！渔网已经归资本家所有，渔网生产的鱼就归资本家了！正如渔网归渔民所有，渔网生产的鱼就归渔民了！是否等价交换则由交换原则决定！
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