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价值到底是什么？
liugongqin
2018-9-26 09:40:29
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liugongqin
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liugongqin
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lykd05130
2018-9-28 07:51:32
clm0600 发表于 2018-9-26 09:23
不同产品之间，是不能比较的，为什么能够交换？这说明产品之间有一个共质，这就是价值，即价值是商品之间 ...
不同产品之间，是不能比较的，为什么能够交换？这说明产品之间有一个共质，这就是价值，即价值是商品之间的共质，是商品交换的基础。
---------
不同商品之间有共质，那就是可以比较，你所谓“不同产品之间，是不能比较的”就是放屁。

——商品有价值，而产品指物质存在，不能比较！明确讲：产品作为物质存在，是不能比较的。

价值是购买力，为什么是错误的？就是因为购买力仅仅是商品购买其他商品的能力，此时，Ａ商品购买力是购买Ｂ商品的能力，又是购买C、Ｄ、Ｅ等等商品的能力，就决定了购买力不是商品之间的共质，也就不是价值的定义了。
------------
你的表述是错误的。
只能说：Ａ商品购买力，可以表现为购买Ｂ商品的能力，又可以表现为购买C、Ｄ、Ｅ等等商品的能力，最常用的，是表现为购买货币的能力。
如果我们把所有商品的购买力都用购买货币的能力表现，是不是就很容易看出，它是所有商品的共质了？
就算不用货币，我们都用购买商品D的能力来表现，一样可以看出它是所有商品的共质。

——这样，所有商品之间的购买力不能比较，就集中表现为商品与货币之间或商品与特定商品（斯密是劳动）之间的购买力不能比较了。
商品购买力，表现为购买货币的能力；货币的购买力又表现为购买商品的能力。不能比较！注意：货币是商品。因此，价值不是商品购买力。
当然，如果货币不是商品，产生了纸币，商品出售获得纸币，就要明确：纸币代表的是什么？为什么人们会出售商品获得纸币？仅仅是纸币，人们是不需要的。只有明确纸币代表的是分配权力，人们出售商品获得纸币，就是获得分配权力，价值是分配权力就显而易见了。商品购买力也就是分配权力了。
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lykd05130
2018-9-28 07:57:20
clm0600 发表于 2018-9-26 09:26
现在社会生产了４００斤鱼与一些渔网，仅仅分配了鱼，本轮分配就没有结束！
------
你又搞错了，现在社 ...
现在社会生产了４００斤鱼与一些渔网，仅仅分配了鱼，本轮分配就没有结束！
------
你又搞错了，现在社会这一轮只是生产了400斤鱼，就分配这些鱼就行了。
至于那一些渔网，那是下一轮生产和下一轮分配的事儿了。
你的错误就在于把不同轮次的生产混为一谈，根本不知道一轮完整的生产分配过程是什么样的。

——好呀！就按你的思路：那一些渔网（新增），那是下一轮生产和下一轮分配的事儿了。
那么：这些渔网（新增）生产者分配到什么鱼？是这些新增渔网生产出的鱼？据我所知：你始终认为“甲应该得的那部分鱼，是甲生产的渔网生产的鱼。——这当然没有错啊。”！那么，资本家分配到的鱼，自己消费了？这些甲生产的渔网破了，用什么购买新的渔网？
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lykd05130
2018-9-28 08:04:23
clm0600 发表于 2018-9-26 09:28
你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
---------- ...
你的愚蠢就在于：只看到简单商品生产过程的产品分配，而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
----------
你眼睛瞎吧，第一轮生产1000斤鱼，第二轮1200斤，第三轮1500斤，你管这个叫简单再生产？

——我看是你眼睛瞎了！你没有看到：这里只说分配，没有说生产。

第一轮：生产10张网，最后产1000斤鱼，大家分配这1000斤鱼。此时，１０张渔网如何参加生产的？
下一轮扩大生产规模：生产12张网，最后产1200斤鱼，大家分配这1200斤鱼。此时，新增２张渔网如何参加生产的？
下一轮再扩大：生产15张网，最后产1500斤鱼，大家分配这1500斤鱼。此时，新增３张渔网如何参加生产的？
分析了这些问题，你就知道什么回事了。
-------------
这还用分析吗？无论哪些渔网参加生产都是一样的：渔民利用这些渔网去捞鱼就好了。

——你就是不能分析！渔民怎么得到这些渔网？分配给渔民的鱼都已经消费了，同时，分配到鱼的渔民已经有了工作，不需要渔网。
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lykd05130
2018-9-28 08:19:01
clm0600 发表于 2018-9-26 09:32
我看不懂的是鬼话！人话怎么说？
--------
你看不懂的就是鬼话？我操你妈！
我看不懂的是鬼话！人话怎么说？
--------
你看不懂的就是鬼话？我操你妈！

——你有人格分裂吧！你说我看不懂人话！人话我肯定看得懂，只有鬼话看不懂！我需要你说：
一个包子与两个馒头交换时，你说：一个包子购买商品的能力——购买力等于两个馒头购买商品的能力——购买力。那么，一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的能力是什么？要明确！
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半床花影抱书眠
2018-9-28 08:22:07
价值产生于交换，而不是产生于分配。当然，在现代市埸经济中，交换与分配是纠缠在一起，密不可分的。
楼主的“分配价值论”从名称上就把价值只与分配联系在一起，这就把方向搞错了。
而楼主的这篇文章，从一开头就写道：“首先，我们想到的是，这１００元有商品购买力，能购买商品，即能从市场上获得我们需要的物质财富”。这明明就是在讲交换，“购买”就是“交换”，就是用100元货币交换一定数量的某种商品。所以，楼主自己在讲价值的时候，也不得不从“交换”讲起，而不是从“分配”讲起。
在原始氏族制度下，氏族内部有分配，但没有交换，所以，原始氏族制度下是没有“价值”的。直到上世纪五十年代初新中国建立以后，我国东北大兴安岭地区的某些少数民族，如鄂伦春族等，还处于原始社会阶段，那里的人主要靠打猎和采集为生。每天，氏族的青壮年都外出打猎或采集，傍晚时将各自的收获物带回来，由氏族的长者统一在全体氏族成员之间进行分配。所以，这种制度下有分配而无交换，所有的氏族成员也不懂得什么叫“价值”。上世纪五十年代初期，我国的有关记者和学者对我国大兴安岭鄂伦春等少数民族当时的生活状况和社会制度都有过考察和报导。

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lykd05130
2018-9-28 08:26:50
liugongqin 发表于 2018-9-26 09:40
首席科学家刘功勤给你们上一堂经济学课：第一讲—— 商品的价值

商品的价值是商品的生产成本和利润。商品 ...
首席科学家刘功勤给你们上一堂经济学课：第一讲—— 商品的价值
商品的价值是商品的生产成本和利润。商品的价值是以商品的价格所表现的。商品的价格是商品价格的货币表现。因此，商品的价格和价值是统一的，一致的和相等的。商品的价值和价格的公式： 商品的价格（价值）= 商品成本 + 利润。

——不是经济学家吧。“商品的价值是商品的生产成本和利润”，这些话没有说到根本问题：生产成本和利润，作为物质存在，是不能比较的，不是价值。
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lykd05130
2018-9-28 08:56:00
clm0600 发表于 2018-9-26 09:41
你的思维一直很混乱。钱，就更搞乱了你的思维。
甲的收入当然不是甲生产的渔网生产的鱼了！而你始终认为 ...
你的思维一直很混乱。钱，就更搞乱了你的思维。
甲的收入当然不是甲生产的渔网生产的鱼了！而你始终认为甲应得的那部分鱼是甲生产的渔网生产的鱼。不是吗？
----------------
甲应该得的那部分鱼，是甲生产的渔网生产的鱼。——这当然没有错啊。
但是同样的，我们可以把这些鱼按价格折合成钱给甲，这不是一样的吗？——这里面难道有什么矛盾吗？

——我不是说：钱，就更搞乱了你的思维！
只有当甲得到的钱是出售这些甲生产的渔网生产的鱼得到的钱，且甲用这些钱购买甲生产的渔网生产的鱼时，才不矛盾。即：甲生产的渔网与甲生产的渔网生产的鱼相交换，才不矛盾。能成交吗？
而现实中：甲得到的钱，是别的渔网生产的鱼出售得到的钱，别的渔网生产的鱼出售给谁？只能出售给甲！
你也许会问：甲得到的钱是别的渔网生产的鱼出售得到的钱，别的渔网生产的鱼怎么又能出售给甲？这就是钱的媒介作用！
别的渔网（Ａ）生产的鱼出售给其他商品生产者得到钱，购买甲生产的渔网；甲得到的钱又去购买别的渔网（Ｂ）生产的鱼。
别的渔网生产的鱼只能出售给甲！否则会引起需求不足。
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2018-9-28 09:15:40
clm0600 发表于 2018-9-26 09:46
当然等价交换。价值是分配权力！渔网已经归资本家所有，渔网生产的鱼就归资本家了！正如渔网归渔民所有， ...
当然等价交换。价值是分配权力！渔网已经归资本家所有，渔网生产的鱼就归资本家了！正如渔网归渔民所有，渔网生产的鱼就归渔民了！是否等价交换则由交换原则决定！
---------------
所以问题就是：
渔网最初是归织网者所有的，他最初就有资格得到渔网生产的鱼，现在要想变成资本家所有，或变成渔民所有，资本家和渔民应该给织网者多少鱼？？
我的观点是：应该给织网者“渔网所生产的鱼”！
举数字说明：如果渔网生产的鱼是500斤。
那么织网者拥有渔网，就该得到500斤。
任何人要买渔网，就得支付给织网者500斤鱼。

——这些渔网没有出售，更不要说生产鱼，怎么得到这些渔网生产的鱼？不能。只能得到别的渔网生产的鱼。
资本家和渔民应该给织网者多少鱼？？这就是一种生产关系——产品分配关系。如果“渔网所生产的鱼”！都给渔网生产者，别人就不会要，你饿死好了！只有合理分配，才能成交。如果渔网生产者分配到更多，别人就会去生产渔网；如果渔网生产者分配到较少，有些人就会去做渔民。这就是市场分配作用。
而新增渔网，劳动者没有钱购买；购买者——资本家购买了，如没有利润，也就不会购买。因此，只有利润才产生新增渔网的需求。
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lykd05130
2018-9-30 07:56:45
半床花影抱书眠 发表于 2018-9-28 08:22
价值产生于交换，而不是产生于分配。当然，在现代市埸经济中，交换与分配是纠缠在一起，密不可分的。
楼主 ...
价值是社会产品——商品的分配权力，不是产品的分配权力。商品产生以后，价值才产生。
商品交换过程就是社会产品的分配过程，商品交换是商品生产者之间的唯一联系，是社会产品分配的唯一途径或手段。因此，考察分配，就是考察交换。
传统经济学，只从交换考察价值的产生，而不能得到科学的价值理论，就是因为方向搞错了。因为商品交换并不能告诉我们价值是什么，就产生了各种错误的价值理论了。只有从交换过程深入到分配过程，才能得到科学的价值理论——分配价值论。
产品经济中，产品分配是建立在同一产品的物理特性上的，如重量、长度及个数等上，价值也就没有产生。但是，当商品产生以后，由于各种不同产品或商品之间，就物质存在而言，是不能比较的，价值就产生了。价值产生是社会产品的分配尺度，以计量产品进而进行分配。而单位价值就代表一定的分配权力，价值又是分配权力了。
总之，是传统经济学，只从交换考察价值的产生，而不能得到科学的价值理论，就是因为方向搞错了。
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lykd05130
2018-9-30 08:11:43
clm0600 发表于 2018-9-28 08:52
商品有价值，而产品指物质存在，不能比较！明确讲：产品作为物质存在，是不能比较的。
---------
那叫产 ...
这样，所有商品之间的购买力不能比较，就集中表现为商品与货币之间或商品与特定商品（斯密是劳动）之间的购买力不能比较了。
-----------
都是购买力，怎么不能比较？除非你的脑子坏了。

——回答下面的问题！

商品购买力，表现为购买货币的能力；货币的购买力又表现为购买商品的能力。不能比较！注意：货币是商品。因此，价值不是商品购买力。
-----------
你傻呀，你不会都表现为购买同一种东西的购买力呀！那样不就可以比较了吗？

——你才傻呀：这里已经表现为同一东西，这一同一种东西是货币呀！此时，货币的购买力——购买商品的能力与其它商品的购买力——购买货币的能力如何比较？请回答！
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lykd05130
2018-9-30 08:17:37
clm0600 发表于 2018-9-28 08:55
好呀！就按你的思路：那一些渔网（新增），那是下一轮生产和下一轮分配的事儿了。
---------
本来就是这 ...
那么：这些渔网（新增）生产者分配到什么鱼？是这些新增渔网生产出的鱼？
-------------
当然了！
这是基本原则，是基础。
然后在具体实施时，你也可以用等价的钱，同等数量的其他鱼，其他产品来代替这些鱼。

——这些渔网（新增）生产者分配到的，到底是这些新增渔网生产出的鱼，还是同等数量的其他鱼？这些同等数量的其他鱼，是资本家已经分配到的鱼吗？
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2018-9-30 08:29:07
clm0600 发表于 2018-9-28 09:00
我看是你眼睛瞎了！你没有看到：这里只说分配，没有说生产。
----------
那你还是瞎呀，我明明说了分配 ...
你就是不能分析！渔民怎么得到这些渔网？分配给渔民的鱼都已经消费了，同时，分配到鱼的渔民已经有了工作，不需要渔网。
------------
很简单啊，需要用渔网的渔民先打欠条啊！等捞出鱼来再给织网劳动者就可以了。

——你真的会胡扯！欠条都出来了。假设渔网只能用一次，渔民的鱼用来还债，还是用来购买新渔网？同时，渔网生产者还需要生活，生活资料还要用欠条支付？这些生活资料谁生产的？所有劳动者的生活资料都已经消费了！
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2018-9-30 08:45:24
clm0600 发表于 2018-9-28 09:07
你有人格分裂吧！你说我看不懂人话！人话我肯定看得懂，只有鬼话看不懂！
-------
你这是盲目自信，你就 ...
我需要你说：
一个包子与两个馒头交换时，你说：一个包子购买商品的能力——购买力等于两个馒头购买商品的能力——购买力。那么，一个包子购买商品的能力是什么？两个馒头购买商品的能力是什么？要明确！
------------
我不知道还有什么可明确的。
“一个包子购买商品的能力”，这话已经很直白了，没啥可明确的。
比如说，拳击手甲和乙打成平手，就说明甲和乙的拳击能力相等，你还让我解释什么叫拳击能力，那我没办法了。

——这是二个不可同比的例子！
拳击手甲和乙打成平手，就说明甲和乙的拳击能力相等：这里，拳击能力的概念，已经独立于甲和乙的拳击比赛中，甲的拳击能力和乙的拳击能力，是指与任何对手的拳击能力。
而一个包子购买商品的能力——购买两个馒头的能力等于两个馒头购买商品的能力——购买一个包子的能力，是不能独立于购买行为的！购买力，需要用其它商品来表现！只能存在立于一个商品交换中，不能独立。
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2018-9-30 08:52:34
clm0600 发表于 2018-9-28 10:23
这些渔网没有出售，更不要说生产鱼，怎么得到这些渔网生产的鱼？不能。只能得到别的渔网生产的鱼。
---- ...
资本家和渔民应该给织网者多少鱼？？这就是一种生产关系——产品分配关系。如果“渔网所生产的鱼”！都给渔网生产者，别人就不会要，你饿死好了！
----------
怎么不会要？想用渔网捕鱼的渔民就要啊！
难道他宁愿自己徒手抓鱼只能抓10斤，也不愿意用渔网高效捞鱼抓1000斤自己得500？

——你不是说：“渔网所生产的鱼”都给渔网生产者！渔民只能得到１０斤鱼吗！怎么渔民得到５００斤鱼了？你的回答，都是矛盾。
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2018-10-4 08:07:01
clm0600 发表于 2018-9-30 09:52
你才傻呀：这里已经表现为同一东西，这一同一种东西是货币呀！此时，货币的购买力——购买商品的能力与其 ...
无语。
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2018-10-4 08:07:51
clm0600 发表于 2018-9-30 09:55
这些渔网（新增）生产者分配到的，到底是这些新增渔网生产出的鱼，还是同等数量的其他鱼？这些同等数量的 ...
乱七八糟
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2018-10-4 08:13:12
clm0600 发表于 2018-9-30 10:14
拳击手甲和乙打成平手，就说明甲和乙的拳击能力相等：这里，拳击能力的概念，已经独立于甲和乙的拳击比赛 ...
拳击手的拳击能力，是拳击手的体力与脑力的总和，比赛仅仅是拳击手的拳击能力的表现。
购买力，则必须在购买中体现，需要用其它商品来表现！只能存在立于一个商品交换中，不能独立。
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2018-10-4 08:19:26
clm0600 发表于 2018-9-30 10:21
你不是说：“渔网所生产的鱼”都给渔网生产者！渔民只能得到１０斤鱼吗！怎么渔民得到５００斤鱼了？你的 ...
渔民利用渔网生产了1000斤鱼，我就说他的劳动只生产了10斤，渔网生产了990斤。这是事实！你能用事实证明他生产更多鱼吗？
当然，说到产品——鱼的分配，是另一回事。渔民用渔网生产鱼以后，渔民要求分配到更多的鱼，如５００鱼，否则我不用渔网。渔民得到了生产力提高的利益。
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2018-10-8 07:37:12
clm0600 发表于 2018-10-5 17:39
哈哈，转了一圈，你终于同意我的分配方法了——渔民和织网劳动者按劳分配，假设劳动量相当，则各得500斤鱼 ...
哈哈，转了一圈，你终于同意我的分配方法了——渔民和织网劳动者按劳分配，假设劳动量相当，则各得500斤鱼。
这不就完了吗？没有资本家什么事儿！资本家要想买渔网，也得花500斤鱼给织网劳动者；然后他凭借渔网与渔民一起分配，也只能得到500斤鱼。

——我并没有说资本家不能得到鱼。当渔网没有成为资本时，渔民和织网劳动者按劳分配，各得５００斤鱼。但当渔网成为资本时，渔网生产者可以得到３００斤鱼，但资本家也得到一定的鱼，如４００斤，渔民则得到３００斤鱼。此时劳动者按劳分配，渔网也参与分配。
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2018-10-12 08:01:13
clm0600 发表于 2018-9-30 10:09
你真的会胡扯！欠条都出来了。
---------
欠条为什么不能出来？你不知道货币本身就是一种欠条吗？
关于分配问题，我们可以从现实的分配出发来考察。
假设５个渔网生产者生产了５张渔网；５个渔民用１０张渔网生产了１０００斤鱼，但５张渔网破了，需要重新购买。
这样，从物物交换来说，渔民需要用５００斤鱼交换５张渔网，从而，５个渔网生产者得到５００斤鱼；５个渔民也得到５００斤鱼与５张新渔网（实际渔网数量不变）。
从价值形成上考察，假定１个劳动者形成的价值量是１００单位价值。５张渔网的价值量就是５００单位价值；１０００斤鱼的价值量就是１０００单位价值（５个渔民形成５００单位价值+５张消耗渔网的５００单位价值）。这样，５００斤鱼的价值量为５００单位价值；５纺渔网的价值量也为５００单位价值，实现了等价交换。

假设１０个渔网生产者生产了１０张渔网；１０个渔民用２０张渔网生产了２０００斤鱼，但１０张渔网破了，需要重新购买。
此时，从物物交换来说，渔民用１０００斤鱼交换１０张渔网，从而，１０个渔网生产者得到１０００斤鱼；１０个渔民也得到１０００斤鱼与１０张新渔网（实际渔网数量不变）。
从价值形成上考察，假定１个劳动者形成的价值量是１００单位价值。１０张渔网的价值量就是１０００单位价值；２０００斤鱼的价值量就是２０００单位价值（１０个渔民形成１０００单位价值+１０张消耗渔网的１０００单位价值）。这样，１０００斤鱼的价值量为１０００单位价值；１０纺渔网的价值量也为１０００单位价值，实现了等价交换。

这样的分配对吗？
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2018-10-12 08:32:45
clm0600 发表于 2018-10-5 17:39
哈哈，转了一圈，你终于同意我的分配方法了——渔民和织网劳动者按劳分配，假设劳动量相当，则各得500斤鱼 ...
回复上面的例子。

假设５个渔网生产者生产了５张渔网；５个渔民用１０张渔网生产了１０００斤鱼，但５张渔网破了，需要重新购买。
这样，从物物交换来说，渔民需要用５００斤鱼交换５张渔网，从而，５个渔网生产者得到５００斤鱼；５个渔民也得到５００斤鱼与５张新渔网（实际渔网数量不变）。
从价值形成上考察，假定１个劳动者形成的价值量是１００单位价值。５张渔网的价值量就是５００单位价值；１０００斤鱼的价值量就是１０００单位价值（５个渔民形成５００单位价值+５张消耗渔网的５００单位价值）。这样，５００斤鱼的价值量为５００单位价值；５张渔网的价值量也为５００单位价值，实现了等价交换。

此时，假设扩大再生产了。

假设１０个渔网生产者生产了１０张渔网；但仍旧是５个渔民用１０张渔网生产了１０００斤鱼，但５张渔网破了，需要重新购买。
这样，产品如何分配？

如何从物物交换来说，渔民需要用５００斤鱼交换５张渔网，从而，１０个渔网生产者只出售５张渔网，也就只得到５００斤鱼，５张渔网过剩没有人要；５个渔民则得到５００斤鱼与５张新渔网（实际渔网数量不变）。
从价值形成上考察，假定１个劳动者形成的价值量是１００单位价值。１０张渔网的价值量就是１０００单位价值；１０００斤鱼的价值量就是１０００单位价值（５个渔民形成５００单位价值+５张消耗渔网的５００单位价值）。这样，５００斤鱼的价值量为５００单位价值；５张渔网的价值量也为５００单位价值，实现了等价交换。但５张渔网过剩没有人要，１０个渔网生产者也只得到５００斤鱼。

如何分配才能使５张“过剩”渔网进入商品扩大再生产过程？
要么劳动者向社会提供剩余劳动，要么资本（渔网）参与分配！
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lykd05130 发表于 2018-10-12 08:32
回复上面的例子。

假设５个渔网生产者生产了５张渔网；５个渔民用１０张渔网生产了１０００斤鱼，但５ ...
其实，这里，我们考察分配时，还没有考察参照系即农民，即没有考察原始资本积累。
在原始资本积累初期，农民有一定的收入，不管土地是租用的还是自有的。农民要转为手工业或商业，由于手工业与商业生产，必须有一定的资本，从而，收入必须大于农业收入——原始利润，否则农民（商人等）不会投资，手工业或商业就不能产生了，生产力也就不能发展。
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lykd05130
2018-10-18 08:11:17
lykd05130 发表于 2018-10-12 08:01
关于分配问题，我们可以从现实的分配出发来考察。
假设５个渔网生产者生产了５张渔网；５个渔民用１０张 ...
这里，要注意：参与分配鱼的，是补偿消耗渔网的渔网生产者，而不是消耗渔网的生产者。
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lykd05130
2018-10-18 08:34:49
lykd05130 发表于 2018-10-12 08:32
回复上面的例子。

假设５个渔网生产者生产了５张渔网；５个渔民用１０张渔网生产了１０００斤鱼，但５ ...
假设１０个渔网生产者生产了１０张渔网；但仍旧是５个渔民用１０张渔网生产了１０００斤鱼，但５张渔网破了，需要重新购买。
如果从物物交换来说，渔民需要用５００斤鱼交换５张渔网，从而，１０个渔网生产者只出售５张渔网，也就只得到５００斤鱼，５张渔网过剩没有人要；５个渔民则得到５００斤鱼与５张新渔网（实际渔网数量不变）。
从价值形成上考察，假定１个劳动者形成的价值量是１００单位价值。１０张渔网的价值量就是１０００单位价值；１０００斤鱼的价值量就是１０００单位价值（５个渔民形成５００单位价值+５张消耗渔网的５００单位价值）。这样，５００斤鱼的价值量为５００单位价值；５张渔网的价值量也为５００单位价值，实现了等价交换。但５张渔网过剩没有人要，１０个渔网生产者也只得到５００斤鱼。

——这里，劳动者只需要或分配鱼！从而鱼的总价值量决定了劳动力价值量或工资，即１０００斤鱼价值量１０００单位价值决定了劳动者工资，就是１０个渔网生产者收入为６６７斤鱼或６６７单位价值；５个渔民收入为３３３斤鱼或３３３单位价值。但１０个渔网生产者形成的价值量为１０００单位价值，与工资的差为３３３单位价值，为劳动者向社会提供的剩余价值（３３３单位价值的新增渔网）；５个渔民形成的价值量为５００单位价值，与工资差为１６７单位价值，为劳动者向社会提供的剩余价值（１６７单位价值的新增渔网），二者相加，正是５００单位价值的新增渔网。
这样，劳动者如何向社会提供５００单位价值的新增渔网，就成为经济学的一个研究问题。我的研究就是：由资本参与分配来获得５００单位新增渔网，是最适应生产力发展的生产关系。
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lykd05130
2018-10-20 08:23:21
clm0600 发表于 2018-10-18 11:47
我并没有说资本家不能得到鱼。当渔网没有成为资本时，渔民和织网劳动者按劳分配，各得５００斤鱼。
但当 ...
这是一种分配关系。不过，这里，是资本家——人参与分配，不是物参与分配。
另外，这种生产关系，是建立在简单商品生产上的，从而资本家参与鱼——消费资料的分配，此时的生产关系，是落后的。但是，对于商品扩大再生产来说，资本参与分配，大部分利润是生产资料，不是消费资料，促进了生产资料增值进而促进了生产力发展，是优越的生产关系。
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