价值到底是什么？

2018-11-1 08:41:45

clm0600 发表于 2018-10-29 14:59
问题就是：渔网生产者消费了５００斤鱼以后，他生产的渔网才生产出５００斤鱼来！渔网生产者参与了什么鱼 ...

问题就是：渔网生产者消费了５００斤鱼以后，他生产的渔网才生产出５００斤鱼来！渔网生产者参与了什么鱼分配？
------------
告诉你记住了：
你把分配和消费给混淆了！无论是插秧播种的人还是收割的人，这一年都是吃去年的粮食，他们每天都有的吃！但他们这些劳动肯定是分配今年打下的粮食。
人们现在消费的，总是过去已经生产和分配到的产品；人们现在的劳动，总是要分配这些劳动将要生产出来的产品。

——对于农民而言，今年的劳动还没有生产出产品，当然也就不存在分配问题。
但对于锄头生产者来说，已经生产出产品——锄头，并且出售了，就参与了分配。就是参与分配现在生产的产品——去年生产的粮食。这里，去年生产的粮食，是包括在现在生产的产品内，不是过去生产的产品！

绝对说，渔网生产者生产的渔网，在刚生产时就破了，没有生产出鱼，渔网生产者参与了什么鱼分配？
----------
如果是渔网的问题，那么渔民找回来，退还购买渔网的鱼单，渔网生产者没什么可分配的。
如果是渔民自己的问题，那么还是参与它生产的鱼的分配呀，织网者仍得500条鱼，而渔民只能得—500条鱼。也就是说，渔民亏损了500条鱼的提鱼单，欠织网者500条鱼，或欠社会500条鱼。
渔民在以后的生产中，可以用自己分配到的鱼抵债。

——欠社会500条鱼！小孩过家家。

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lykd05130

2018-11-1 08:45:14

clm0600 发表于 2018-10-29 15:06
绝对说，渔网生产者生产的渔网，在刚生产时就破了，没有生产出鱼，渔网生产者参与了什么鱼分配？
------ ...

绝对说，渔网生产者生产的渔网，在刚生产时就破了，没有生产出鱼，渔网生产者参与了什么鱼分配？
----------
我也可以这样问你呀，我也绝对说：
渔民用10张渔网生产鱼，结果10张网都破了，一条鱼都没有生产。
现在织网者又生产了5张网，你打算让渔网生产者参与什么鱼分配？

——谁购买渔网，就参与了谁生产的产品的分配！商品交换过程就是社会产品分配过程！

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1993110

2018-11-1 09:21:07

20码麻布=1件上衣

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lykd05130

2018-11-3 07:40:51

clm0600 发表于 2018-11-1 08:42
粮食不是渔民生产的，渔民却参与分配了！电视机不是渔民生产的，渔民参与分配了！从你的说法，是你把产品 ...

粮食不是渔民生产的，渔民却参与分配了！电视机不是渔民生产的，渔民参与分配了！从你的说法，是你把产品经济的分配与社会产品分配混淆了。
-----------
渔民并未参与粮食和电视机的分配，他参与的永远是鱼的分配，他只是用他所能分配到的鱼，去交换粮食和电视机。
你把分配和交换混淆了。

——是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不存在分配问题。现代商品生产也不存在产品分配问题，只存在社会产品分配问题。企业产品归资本家。工资与地租资本家已经预付。从而商品价格由资本家决定而不是由劳动者决定。

这里：渔网生产者参与分配的鱼，不是自己生产渔网生产的鱼，是市场上存在的鱼！鱼生产者则参与了渔网的分配。渔网与鱼交换！
-------------
任何人只能分配他自己参与生产的产品，这是分配的基本原则。
鱼生产者只是用提鱼单购买了渔网而已，这提鱼单对应的是渔网生产者应该分配的鱼——他自己的渔网生产的鱼。

——任何人只能凭借他自己参与生产的产品或劳动与资本等参与社会产品的分配，这是分配的基本原则。而商品交换过程就是社会产品的分配过程。
渔网生产者凭借他生产的渔网参与社会产品的分配，从而得到他需要的鱼；渔民凭借他生产的鱼参与社会产品分配，从而得到渔网，当然还可以得到粮食等。
创造了一个“提鱼单”并不能解决问题。因为现实中，渔网生产者不会用提鱼单购买将来的鱼，而是购买现在市场上存在的鱼。

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lykd05130

2018-11-3 08:22:36

clm0600 发表于 2018-11-1 08:49
对于渔网生产者，出售渔网与用货币购买鱼，也就实现了分配。也就是说，渔网生产者是凭借自己生产的渔网与 ...

对于渔网生产者，出售渔网与用货币购买鱼，也就实现了分配。也就是说，渔网生产者是凭借自己生产的渔网与别人生产的鱼交换。
------------
凭借自己生产的渔网，他能得到自己参与生产的鱼；他可以拿自己生产的鱼，也可以在市场上换别人生产的鱼。

——承认“可以在市场上换别人生产的鱼”了？

在这里，渔网生产者生产的渔网生产的鱼，归渔网购买者即渔民或资本家，不是归渔网生产者。
---------
错，就是因为归渔网生产者，所以渔民或资本家才会把提鱼单给渔网生产者。

——提鱼单即货币是怎么来的？是渔民出售以前的鱼来的！从货币的交换媒介来说，如仅仅说鱼，这些鱼还在市场上，渔网生产者获得货币后从市场上购买了鱼。而现实中，鱼是出售给其它商品生产者，如粮食、电视机等，获得货币，然后购买渔网；渔网生产者则用货币购买粮食、电视机与鱼等。这里，粮食与电视机就是过去生产的鱼！这个鱼也可能不是这个渔民生产的而是别人生产的——如别人的鱼购买了粮食。
总之，在一定时间内付出的劳动与资本等，参与这一时间内生产出的社会产品的分配。这些产品，不一定就是这些劳动或资本生产的。

什么鱼归渔网生产者，由渔网生产者决定——货币购买行为决定。
-------------
也就是说，渔网生产者可以买自己生产的鱼了？？

——我并没有完全反对！从商品交换角度考察，渔网不能购买自己生产的鱼；但从现实中，货币产生以后，可能产生购买部分自己渔网生产的鱼，但绝对不是全部！如仅仅说鱼，这些鱼还在市场上，渔网生产者获得货币后从市场上购买了鱼。而现实中，鱼是出售给其它商品生产者，如粮食、电视机等，获得货币，然后购买渔网；渔网生产者则用货币购买粮食、电视机与鱼等。这里，粮食与电视机就是过去生产的鱼！这个鱼也可能不是这个渔民生产的而是别人生产的——如别人的鱼购买了粮食。但可以是这渔网生产出的鱼——如渔网已经生产出鱼了——折旧。

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lykd05130

2018-11-3 08:33:14

clm0600 发表于 2018-11-1 08:50
做饺子皮的人如何分配产品，就看饺子皮是否是商品。如果饺子皮不是商品，当然做饺子皮的人要等饺子出锅才 ...

做饺子皮的人如何分配产品，就看饺子皮是否是商品。如果饺子皮不是商品，当然做饺子皮的人要等饺子出锅才能吃；如果饺子皮是商品，则吃什么则由饺子出售后的货币购买行为决定。
-------------------
无论产品还是商品，做饺子皮的人分配的，都是他自己参与做的饺子。
而商品的情况，不过是他再用自己参与做的饺子跟别人的饺子交换而已，分配之余又加了交换。

——我购买了饺子皮回家做饺子吃了，难道还要叫做饺子皮的人到我家吃饺子？或者出售一些饺子？我出售的是劳动或服务而得到货币！做饺子皮的人只能凭借饺子皮参与社会产品的分配，包括别人生产的饺子！

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2018-11-3 08:46:14

clm0600 发表于 2018-11-1 09:01
商品经济社会，生产者都是分配别人生产的产品，也为别人生产产品——生产者不是为自己生产产品。
渔网生 ...

lykd05130 发表于 2018-11-1 08:28
出问题的恰恰是你，你让渔民分配自己劳动生产的东西，却让渔网生产者分配别人劳动生产的东西。这就是个矛 ...
商品经济社会，生产者都是分配别人生产的产品，也为别人生产产品——生产者不是为自己生产产品。
渔网生产者为别人生产渔网；自己则凭借渔网分配别人生产的产品，包括鱼、粮食等。
----------------
错，生产者永远为自己生产产品，他自己生产的产品永远是属于他自己的。
商品经济社会，只不过是他可以再用这些属于他自己的产品交换别人的产品而已。

——交换的结果才是生产的目的与社会产品分配问题。

我已经告诉你：１０张渔网是以前生产的，并且生产者已经参与了分配。现在考察的是渔网购买者——所有者的分配。我的观点：是现在的劳动参与现在劳动生产的产品的分配。不是你说的现在的劳动参与过去劳动生产的产品的分配。
-------------
自相矛盾！
10张渔网所生产出来的鱼被生产补充渔网的人拿走了，10张渔网生产者只能参与过去劳动生产的鱼了！

——这１０张渔网已经归渔民了！是渔民凭借１０张渔网的折旧参与分配。同时，这１０张渔网是过去劳动的结果，当然只参加分配过去劳动生产的鱼。

你则是：现在的劳动参与将来劳动生产的产品的分配。这是错误的。
------------
放屁。
我才是现在的劳动参与现在劳动生产产品的分配！只不过现在劳动生产的产品在将来出现！
现在做渔网的劳动所生产的鱼，在将来出现。
现在做饺子皮劳动所生产的饺子，在将来出现。

——自己仔细看看：我才是现在的劳动参与现在劳动生产产品的分配！只不过现在劳动生产的产品在将来出现！
自相矛盾吗？

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lykd05130

2018-11-3 08:54:47

clm0600 发表于 2018-11-1 09:04
我已经告诉你：１０张渔网是以前生产的，并且生产者已经参与了分配。现在考察的是渔网购买者——所有者的 ...

我已经告诉你：１０张渔网是以前生产的，并且生产者已经参与了分配。现在考察的是渔网购买者——所有者的分配。
我的观点：是现在的劳动参与现在劳动生产的产品的分配。不是你说的现在的劳动参与过去劳动生产的产品的分配。
------------
所谓补偿渔网生产者分配的鱼，难道不是其他劳动者过去的（织网+打鱼）劳动生产的？

——是现在！现在，是指补偿渔网生产这段时间，这段时间生产的渔网与鱼，都是现在生产的产品；过去，则是现在用的渔网生产时间，这段时间生产的渔网与鱼，都是牵动生产的产品；将来是补偿渔网生产鱼的时间，这段时间生产的渔网与鱼，都是将来生产的产品。
明白吗？

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2018-11-3 09:14:12

clm0600 发表于 2018-11-1 09:11
对于农民而言，今年的劳动还没有生产出产品，当然也就不存在分配问题。
但对于锄头生产者来说，已经生产 ...

对于农民而言，今年的劳动还没有生产出产品，当然也就不存在分配问题。
但对于锄头生产者来说，已经生产出产品——锄头，并且出售了，就参与了分配。就是参与分配现在生产的产品——去年生产的粮食。这里，去年生产的粮食，是包括在现在生产的产品内，不是过去生产的产品！
-------------------
哈哈，你已经进入瞪眼说瞎话的地步了。
去年生产的粮食，当然是去年耕种劳动和去年耕种劳动所使用的锄头所耗费的劳动加在一起的产品！它当然是过去生产的产品。

——就粮食生产而言，现在，是指去年粮食生产出来到今年粮食生产出来这段时间。
参与分配的权力，是产品！产品生产出来才能参与分配。当然，参与分配的生产要素，则是要看生产要素如何参与分配了。如粮食生产者，如拿工资，则去年或过去就参与分配，参与今年或现在分配的是资本家；如拿粮食，则是去年的劳动参与今年或现在的分配。
注意：参与分配的权力，是产品！产品生产出来才能参与分配。

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lykd05130

2018-11-3 09:21:33

clm0600 发表于 2018-11-1 09:18
谁购买渔网，就参与了谁生产的产品的分配！商品交换过程就是社会产品分配过程！
------------
你就是错 ...

商品交换过程和分配过程是有区别的。
木匠张三做了个板凳，这个板凳就是他的，这就是个最简单的分配过程。
铁匠李四做了个锤子，这个锤子就是他的，这就是个最简单的分配过程。
张三和李四交换锤子和板凳，这个交换与分配无关，绝不是张三分配了李四做的板凳。

——你就是没有明白社会产品分配！
张三和李四交换锤子和板凳，交换过程就是分配过程，即张三分配了李四做的锤子；李四分配到张三做的板凳。
至于木匠张三做了个板凳，这个板凳就是他的；或者铁匠李四做了个锤子，这个锤子就是他的。这些是所有权问题，不是分配问题。

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2018-11-3 09:26:35

clm0600 发表于 2018-11-1 09:42
渔民用10张渔网生产鱼，结果10张网都破了，一条鱼都没有生产。
现在织网者又生产了5张网，你打算让渔网生 ...

——谁购买渔网，就参与了谁生产的产品的分配！商品交换过程就是社会产品分配过程！
------------------------
你这纯属胡扯！
别人生产的产品，自有别人参加分配，你参加个毛分配！
别人的企业发工资也好，分奖金也好，分红也好，你一个外人有什么资格去参加？去要饭还差不多！

——工资、奖金与分红，都是分配社会产品的结果！是分配粮食、电视机、房子等。这与他生产的产品分配无关！

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2018-11-3 09:28:41

1993110 发表于 2018-11-1 09:21
20码麻布=1件上衣

这就是：20码麻布生产者分配到1件上衣；1件上衣生产者分配到20码麻布。

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2018-11-3 09:28:41

1993110 发表于 2018-11-1 09:21
20码麻布=1件上衣

这就是：20码麻布生产者分配到1件上衣；1件上衣生产者分配到20码麻布。

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2018-11-6 08:29:04

clm0600 发表于 2018-11-3 10:55
是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不 ...

是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不存在分配问题。现代商品生产也不存在产品分配问题，只存在社会产品分配问题。企业产品归资本家。工资与地租资本家已经预付。从而商品价格由资本家决定而不是由劳动者决定。
-----------
生产者只有一个，产品就归这个生产者，这就是分配！
现代商品生产，企业产品也是归劳动者，地主，资本家分配，只是资本家把前两者的分配所得提前预付了而已。

——现代商品生产，劳动力与土地使用权成为商品，成为社会产品分配的产物。此时，企业中，劳动力与土地使用权都归资本家，产品归资本家。企业内不存在分配。只是我们根据商品价值量的形成中，考察劳动与土地形成的价值，也是社会生产关系——社会产品分配的产物。

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lykd05130

2018-11-6 08:29:04

clm0600 发表于 2018-11-3 10:55
是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不 ...

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2018-11-6 08:35:57

clm0600 发表于 2018-11-3 10:55
是你把社会产品分配与产品分配相混淆了。
其实，就商品最初的产生，商品生产者只有一个或一个家庭，并不 ...

渔网生产者凭借他生产的渔网参与社会产品的分配，从而得到他需要的鱼；渔民凭借他生产的鱼参与社会产品分配，从而得到渔网，当然还可以得到粮食等。
创造了一个“提鱼单”并不能解决问题。因为现实中，渔网生产者不会用提鱼单购买将来的鱼，而是购买现在市场上存在的鱼。
-----------
瞪眼说瞎话！你不知道什么叫订购？你不知道什么是期货？
再说，你拿到工资当天就立刻消费干净？

——你真的不理解货币流通。
订购与期货，确实是将来生产的产品，但是，订购与购买期货的货币，已经被别人购买商品了！
工资不会当天消费，但是，会在一定时间内消费。即使存款，也会被贷款消费。
因此，收入一定要消费，做到总需求等于总供给。这里，消费包括生活消费与生产消费。

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2018-11-6 08:41:59

clm0600 发表于 2018-11-3 10:58
提鱼单即货币是怎么来的？是渔民出售以前的鱼来的！
-------
对呀，渔民生产的鱼卖给了别人，才回收了提 ...

提鱼单即货币是怎么来的？是渔民出售以前的鱼来的！
-------
对呀，渔民生产的鱼卖给了别人，才回收了提鱼单。所以，织网者拿到这些提鱼单，只能买将来的鱼。

——你总是片面理解！并且往往断章取义。上文中，我已经指出：渔民出售以前的鱼，最终又以各种形式，成为渔网生产者的鱼或粮食等。

我并没有完全反对！
--------
既然不反对，那就收回这种屁话：“因为现实中，渔网生产者不会用提鱼单购买将来的鱼”

——断章取义的又一表现！注意“完全”二字。同时注意文中的后面说明。

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lykd05130

2018-11-6 08:49:37

clm0600 发表于 2018-11-3 11:01
我购买了饺子皮回家做饺子吃了，难道还要叫做饺子皮的人到我家吃饺子？或者出售一些饺子？
-----------
...

我购买了饺子皮回家做饺子吃了，难道还要叫做饺子皮的人到我家吃饺子？或者出售一些饺子？
-----------
对呀，如果你不付钱的话，就只能让人家吃饺子了。
因为饺子是你们合作生产的。

——当然我付钱了。但我不给饺子！

我出售的是劳动或服务而得到货币！做饺子皮的人只能凭借饺子皮参与社会产品的分配，包括别人生产的饺子！
-----------
做饺子皮的人凭什么得到货币？你为啥不能白拿饺子皮？
就因为：你拿他的饺子皮，就欠他一定量的饺子，你得用饺子或等价的东西来补偿他。

——他需要的商品——我给的商品或别人生产的商品已经生产出来——在饺子生产出以前就已经生产出来！他只要拿货币去市场购买就是。

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2018-11-6 08:54:56

clm0600 发表于 2018-11-3 11:20
是现在！现在，是指补偿渔网生产这段时间，这段时间生产的渔网与鱼，都是现在生产的产品；过去，则是现在 ...

生产资料产生并且成为商品以后，生产过程与分配过程就割裂了。这一点，以前《财富论》中没有考察，我将补充。

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2018-11-6 09:00:32

clm0600 发表于 2018-11-3 11:12
交换的结果才是生产的目的与社会产品分配问题。
-----------------
什么叫分配，就是赋予产品所有权。
...

交换的结果才是生产的目的与社会产品分配问题。
-----------------
什么叫分配，就是赋予产品所有权。
一种产品要想交换，必须先有所有权，所以分配在交换之前就已经完成了。
而交换，只是所有权的互换而已，并非分配。

——还是多学习学习所有权与分配的概念吧。

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2018-11-6 09:03:28

clm0600 发表于 2018-11-3 11:23
就粮食生产而言，现在，是指去年粮食生产出来到今年粮食生产出来这段时间。
----------------
对呀，而 ...

就粮食生产而言，现在，是指去年粮食生产出来到今年粮食生产出来这段时间。
----------------
对呀，而去年生产出来的粮食，不是这段时间生产的吧！是过去生产的吧！
所以，你在用现在的劳动，分配过去生产的粮食。

——去年生产的粮食，属于现在生产的粮食！今年生产的粮食则属于明年或将来！！

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2018-11-6 09:17:09

clm0600 发表于 2018-11-3 11:24
参与分配的权力，是产品！产品生产出来才能参与分配。
----------------
对呀，因为你要分配的产品还没 ...

参与分配的权力，是产品！产品生产出来才能参与分配。
----------------
对呀，因为你要分配的产品还没生产出来，所以现在只能给你提鱼单，这就是货币的作用了。

——渔网生产者已经生产出产品，就是渔网，从而参与分配！出售渔网获得货币，进而用货币去市场购买了鱼，就实现了分配。

以生产粮食为例：
甲一个人春天耕地，播种，夏天除草，秋天收割，最终得到粮食，这些粮食都是他的——他今年的劳动分配今年打的粮食
分工之后，甲耕地播种，乙除草，丙收割，最终得到粮食，这些粮食当然是甲乙丙的——他们今年的劳动分配今年打的粮食。

——这是产品经济的分配。产品分配是分配当前的产品！

甲耕地之后就要拿报酬，就只能给他提粮单，乙同理只能得提粮单，等年底粮食生产出来之后去提。——这就是货币的作用。
而你这个蠢货，居然想给甲分配去年的粮食，难道你不知道去年的粮食去年底就分完了吗？你不知道甲凭借去年春天的耕地播种劳动，已经分了去年生产的粮食了吗？

————这就是社会产品的分配。
如丙是地主，则甲与乙获得货币，就参与分配——用货币去市场购买商品——地主以前分配到的产品即去年分配到的粮食！当然，丙只能获得今年的产品，参与收获粮食以后即明年的社会产品分配。
注意：产品分配是分配当前生产出的产品！是比较简单的。社会产品的分配，则比较复杂，只有商品生产出来才能参与分配，并且商品必须出售才能参与分配。

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2018-11-8 08:17:54

clm0600 发表于 2018-11-6 12:45
现代商品生产，劳动力与土地使用权成为商品，成为社会产品分配的产物。此时，企业中，劳动力与土地使用权 ...

现代商品生产，劳动力与土地使用权成为商品，成为社会产品分配的产物。此时，企业中，劳动力与土地使用权都归资本家，产品归资本家。企业内不存在分配。
-----------
你真是骑驴找驴呀！资本家如何才能得到劳动和土地的使用权？——他得把企业产品该分给二者的份额折合为提货单（货币）交给二者，这就是企业内的分配！

——资本家支付的是利润或贷款——过去生产与分配到的产品。

只是我们根据商品价值量的形成中，考察劳动与土地形成的价值，也是社会生产关系——社会产品分配的产物。
--------------
企业产品难道不是社会产品？

——不要断章取义！

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2018-11-8 08:36:02

clm0600 发表于 2018-11-6 12:48
订购与期货，确实是将来生产的产品，但是，订购与购买期货的货币，已经被别人购买商品了！
------------ ...

订购与期货，确实是将来生产的产品，但是，订购与购买期货的货币，已经被别人购买商品了！
------------
放屁，订的货还没有交，我能给你全部货款吗？

——你的眼睛只盯着订购与期货！没有考察存款与贷款。订购与期货，也可以没有全部付清，但余款，消费者也是存款的，由贷款消费。
如果没有银行信用作用，消费者不消费会严重影响总需求！

工资不会当天消费，但是，会在一定时间内消费。即使存款，也会被贷款消费。
因此，收入一定要消费，做到总需求等于总供给。这里，消费包括生活消费与生产消费。
----------------
只要你承认在一定时间内消费就好，这段时间内，后续的产品也生产出来了。

——工资一般是月工资，即是一个月内消费，有存款也会被贷款消费。就算一年内消费吧，但大部分商品的生产期限（包括销售时间）是超过一个月或一年的。
同时，我并没有强调生产资料生产者分配到的商品是否是自己生产，强调的是生产资料生产者分配到的产品是市场上存在的消费品！是否是自己生产的，无所谓。是你强调分配到的产品是生产者自己生产的。

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2018-11-8 08:39:20

clm0600 发表于 2018-11-6 12:52
当然我付钱了。但我不给饺子！
-------
那不是一回事吗？

他需要的商品——我给的商品或别人生产的商品已经生产出来——在饺子生产出以前就已经生产出来！他只要拿货币去市场购买就是。
-------------
他看不上已经生产出来的这些商品，他等明年的新款服装呢。

——可以。但他的钱到哪里了？存款！也就由别人消费。你难道不知道银行信用？

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2018-11-8 08:39:20

clm0600 发表于 2018-11-6 12:52
当然我付钱了。但我不给饺子！
-------
那不是一回事吗？

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2018-11-8 09:08:48

clm0600 发表于 2018-11-6 13:28
如丙是地主，则甲与乙获得货币，就参与分配——用货币去市场购买商品——地主以前分配到的产品即去年分配 ...

如丙是地主，则甲与乙获得货币，就参与分配——用货币去市场购买商品——地主以前分配到的产品即去年分配到的粮食！
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你个白痴啊，你说的这些粮食，去年就已经分配给地主了！今年你又拿来分配给甲乙？
一个产品你要分配几次？？
告诉你记住了，这不是分配，而是一个特殊的交换——垫付！
甲乙能分配的，只能是今年将收获的、他们参与生产的粮食！而丙只是先拿自己的产品或货币垫付一下而已，而这个垫付，也正是他自己获利的依据所在！

——自己都说“丙只是先拿自己的产品或货币垫付一下而已”了！即甲乙得到的是丙去年分配到的粮食！

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lykd05130

2018-11-10 09:15:35

我今天对“消费资料生产流程”一章增加了一节，现在上传供大家批判。

第八节　　消费资料生产过程与分配过程的割裂

在我们不考察暴力参与分配的情况下，产品经济中，消费资料生产过程与分配过程是统一的，消费资料谁生产，就谁参与分配。商品产生初期，消费资料生产过程与分配过程也是统一的，消费资料谁生产，就谁参与分配。当然，此时，我们把整个社会的消费资料生产，看作一个生产过程，生产者凭借自己生产的消费资料参与社会产品的分配。
而当生产资料产生并且成为商品以后，消费资料生产过程与分配过程就发生了割裂，消费资料生产过程与分配过程就割裂了，消费资料不再是谁生产就谁参与分配。
生产资料产生以后并没有引起消费资料生产过程与分配过程的割裂，只有当生产资料成为商品，消费资料生产过程与分配过程才产生割裂。如原始社会的简单生产工具的产生，此时劳动者会自己制作简单的生产工具，生产资料没有成为商品，也就没有引起消费资料生产过程与分配过程的割裂。
随着生产力的发展，一些生产工具的生产比较复杂了，需要专业知识与一定的生产条件，劳动者不能自己生产，一些生产资料就成为商品，生产资料生产者就不再参与自己参与生产的消费资料的分配，即生产者不再凭借自己生产的消费资料参与社会产品的分配，而是参与了其他劳动者生产的消费资料的分配，即通过商品交换——生产资料与消费资料交换，参与了其他劳动者生产的消费资料的分配，消费资料生产过程与分配过程就发生割裂了。
假设一种消费资料，需要五个商品生产过程，其商品价值量形成关系如下：
① 24V＝24C1
② 24C1＋6V＋30P＝60C2
③ 60C2＋40V＋100P＝200C3
④ 200C3＋50V＋150P＝400C4
⑤ 400C4＋200V＋212P＝812M
上式中，我们假设利润全部用于消费，即为简单商品再生产。C （C1、C2、C3、C4）为转移到商品中去的生产资料资本的价值量，V为用于购买劳动力的资本或劳动形成的价值量，P为利润或资本形成的价值量，M为商品价值量。 ①商品生产过程为原始资本——生产资料的生产过程，②——④三个商品生产过程为生产资料的生产过程，而第⑤个商品生产过程为消费资料的生产过程。从上式我们可以看出，前一商品生产过程生产的商品的价值量——生产资料价值量，就为后一商品生产过程中消耗掉的资本──生产资料价值量，生产资料成为消费资料生产流程的纽带。
此时，如果生产资料不成为商品，劳动者就只能参与最终生产出的消费资料的分配，生产过程与分配过程是统一的，消费资料生产流程就反映了分配过程。但是，当生产资料成为商品后，生产资料生产者就不再参与自己参与生产的消费资料分配，即生产者不再凭借自己生产的消费资料参与社会产品的分配，而是参与了其他劳动者生产的消费资料的分配，即通过商品交换——生产资料与消费资料交换，参与了其他劳动者生产的消费资料的分配，消费资料生产过程与分配过程就发生割裂了。
这样，从消费资料生产流程来说，纵向的消费资料生产流程，就表现为历史过程，表现为生产资料的补偿过程与消费资料的生产过程；横向的消费资料生产流程，就表现为现实的产业结构，表现为生产出的消费资料与新增生产资料的分配过程。
消费资料生产过程与分配过程的割裂，具有重要意义。正因为消费资料生产过程与分配过程的割裂，商品扩大再生产才能增加有效需求，促进经济萧条的恢复，进而促进生产力发展。

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zsl0815

2018-11-10 10:50:01

lykd05130 发表于 2018-11-10 09:15
我今天对“消费资料生产流程”一章增加了一节，现在上传供大家批判。

第八节　　消费资料生产过程与分配 ...

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lykd05130

2018-11-12 08:41:21

zsl0815 发表于 2018-11-10 10:50
很简单的一个东西让你讲的这么复杂，并且结论还是有问题的。

直接举个例子。

很简单的一个东西让你讲的这么复杂，并且结论还是有问题的。

直接举个例子。
甲是生产布料的，50块钱的原料成本，做成布匹后100块钱卖给乙，利润50元。
乙是做衣服的，100块钱购入布料，做成衣服200块钱卖给终端最后消费者，利润100元。
终端商品200块钱的价格组成:
甲的原料50+甲的利润50+乙的利润100=200元。
结论:甲是生产资料的提供者（布匹），但依然参与了最终商品（成衣）售价的价格利润分配，并没有与终端商品产生割裂。
上面的描述其实就是《基础概念200元GDP》的一个简化版。

——首先，你举的例子数量关系就不对，没有考察固定生产资料折旧，而这是主要问题——生产资料生产者不能分配他参与生产的产品。
其次，就原料生产者而言，出售原料并购买了消费资料，就参与了最终产品——消费资料的分配，不会等到他参与生产的消费资料生产出来。
第三，甲的原料50+甲的利润50+乙的利润100=200元。这是商品的价值构成公式，并不是现实的分配公式。其中劳动者工资已经由过去资本家获得的利润——消费资料来支付，即使布料资本家的利润，也由成衣资本家过去获得的利润来支付，从而成为生产成本。

问题看看很简单，但经济学是实证科学，与实际联系起来，你就会觉得复杂了。正是这一复杂，经济学的作用就表现出来了。就分配与生产割裂来说，就这一复杂，才能告诉我们：商品扩大再生产能提高市场有效需求，成为我们应对经济萧条的手段。

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