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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-10 10:35:24
wzwswswz 发表于 2018-6-9 22:39
是的,我说的那个经济学家确实不比狗低能。但是你所说的最小最大却无法超越他的最小最大,所以,你也不比 ...
呵呵,你根本就不懂我的,你就这么丧心病狂,这有什么意思?这么做你会折寿的。
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2018-6-10 10:36:41
wzwswswz 发表于 2018-6-9 22:39
是的,我说的那个经济学家确实不比狗低能。但是你所说的最小最大却无法超越他的最小最大,所以,你也不比 ...
其实,我的理论并不单纯是这个最大最小化,这个只是一个表面特征。

价值的最高和最终意义
那么,价值到底是什么呢?我们能否首先得出一个明确的定义,以表明我们要在什么意义上使用这个概念,和讨论它的种种属性。
价值,无论是经济学意义内的价值还是经济学以外的价值,都首先以使用价值、效用和财富为其首要意义。比如我们说“人生价值”,就是说一个人的一生有什么“用”,这个人发挥了什么作用。“某种事物或现象具有价值,就是该事物或现象对个人或社会具有积极意义,能满足人们的某种需要,成为人们的兴趣、目的所追求的对象”。 所以,从更广泛的角度来说,价值的意义首先是使用价值,是效用与财富。这是没有问题的。李德顺曾以价值[value]的外文意义考证说:“价值的本意是‘可宝贵、可珍惜、令人喜爱、值得重视’。它源于古代梵文wer、wal(围墙、护栏、掩盖、保护、加固)和拉丁文vallum(堤)、vallo(用堤护住,加固,保护),取其‘对人有维护、保护作用’的含义演化而成”。 其中的含意也是指效用、有用性,物品因为有用所以显得宝贵与珍惜,使人重视与喜爱,如果物品是短缺的,那么它在人们心目中就显得更加有用与宝贵,更使人爱不释手。
那么,物品这种有用性到底表征什么意义?价值表征物品的这种有用性到底意味着什么?十分显然,物品的有用性表征人的生存与发展之根本,没有物品的这种有用性,人不可能生存下去,比如,如果没有自然空气中所含氧气对人生命至关重要的有用性,根本不可能有人及所有需氧生物的生存。因此,追根究底,价值的最高和最终意义是:表征人类之生存与发展;价值作为效用与使用价值,含意即是指物品能够增进人类生存、生活的提高与进步,如果没有这种提高进步,那么任何物品都无所谓效用与使用价值可言。因此当我们说“创造更大价值”时,我们的意思是说:创造更大的人类生存与发展的条件。
由此可知,价值具有一种“人本”性(或称“人义”性),即任何物品,只有对人“有用”才是有价值的,对其它非人物体、非人生物有用,都无所谓“价值”可言。可以说,宇宙间任何天体、任何物品,只有被地球人(如果宇宙间只存在地球人的话)利用到,才是有价值的,相反,背离地球人类之生存与发展根本利益的任何物品及其作用,都是无价值意义的。如果人类从地球上完全消亡,则宇宙间所有物质都会丧失任何价值。另外,下面我们还会看到,价值的“人本”性还包括耗费“人的代价”的特性,即只要耗费“人”的代价,就是有价值的。耗费人以外的其它物质资源,都不具有价值特性;但如果这种物质资源的耗费最终变成人的代价耗费,那么,这种物质资源的耗费也是具有价值特性的。比如,当我们消耗一种自然资源但还未需要花费人力(及凝结着人力意义的物力)去修复这种资源的存在形态与存在程度时,这种自然资源的消费就不具有价值特性。
因此,价值的“人本”性具有两个方面:对人的生存发展有用,及由此所耗费的人的代价。人为了生存发展是必定要耗费人的代价的,而这种“人的代价”的通常方式就是人类劳动。自然,并非一切对人有用的物品都必须要通过人类劳动才能产生,但人类要想获得更好的生存发展条件,过上更好的生活,就必须要付出深远而有效的劳动。
这个价值的最高和最终意义,也称为“价值公理”,即不必证明、也不能证明的基本原理。同时,有了这个公理,我们就可以据此对价值的其它属性,比如价值的劳动耗费属性,价值的效用财富属性,作出证明,证明它之所以成立的道理;也可以据此而推论演化出价值的各种属性、特性与现象,推论出价值运动的全部。这个价值公理,并不仅仅包含价值的经济学意义,它实际上包含着全部所有的价值意义,包括价值的哲学、伦理学、经济学等等方面的意义。由此可知,如果没有这个价值公理,对于纷繁复杂的各种价值属性与价值定义,我们就不可能有一个统一的衡量尺度,也就无法判断这些价值属性与价值定义的“真伪”。这体现了这部书对于价值理念的深远立意。
我们对于价值的研究应该达到这样的哲学高度,达到这样的世界观与人类观的程度,才能以一种居高临下的深远眼光,更深刻更确切地界定价值的各种具体意义,指出价值之所以是“物品效用”或“劳动耗费”,或者“物品效用、劳动耗费与物品稀缺性”三者共同构成价值意义的确切理由。否则对于价值各种具体意义的确定及其是非争论,都不过是一种猜测,对价值意义的猜测。衡量价值的最高与最终标准是看其对人类生存与发展的意义程度。
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2018-6-10 10:39:08
wzwswswz 发表于 2018-6-9 22:35
谁不知道你讲的“成本+平均利润”就等于生产中的耗费?所以,你当然不喜欢讲剩余了,因为你已经笨得连简单 ...
你懂吗?你也只是我讲了,才懂的。我的公式是:成本+平均利润+超额利润。而超额利润是不稳定的,别人竞相争夺的东西因而是不稳定的,从而,耗费与补偿是趋向于均衡的。
真笨!
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2018-6-10 10:42:14
wzwswswz 发表于 2018-6-9 22:31
因为在井口之外本来就存在着广阔的天空,所以当你以为天只有井口之大时,我就能够告诉你井口之外的天空是 ...
你这种井底之蛙根本不不懂别人的东西,但是你最无耻的是:在不懂的情况下,就丧心病狂地乱讲乱叫。呵呵,真是丧心病狂之徒!

2价值是效用及获得效用的难易程度
在充分确定价值的这个本体意义后,我们自然要提出这样一个问题:这些“效用财富”是如何得来的?它们得来是否容易?因为人类的生存发展程度与这些效用财富的获得难易程度密切相关。如果只讲财富的用处而不讲如何更有效地获得财富,那对任何人来说都不过是望梅止渴而已,对人的生活没有任何意义,就象一个乞丐大谈山珍海味如何美味可口但又不可能获得它们一样。因此我们可以用一个简炼表达来综合价值的这两方面意义:价值是效用及获得效用的难易程度;它表明价值既包含物品的有用属性,又包含如何获得这个物品的属性。这一点可以说是价值概念从哲学、伦理学等原本意义向经济学意义转化最关键的环节。在经济学里,“获得效用的难易程度”与价值的效用属性处于同等重要的地位;比如,李嘉图(1772--1823)、马克思(1818—1883)等人的政治经济学(劳动价值论)就侧重于研究价值的这个意义,研究:同一个使用价值的物品,它之得来的难易性,及在这种“得来难易性”之下的人的“占有性”(通过一定的生产关系、社会关系和阶级关系剥削他人代价耗费的占有性)。
物品有用性是表征人类能够生存的第一属性。比如当空气、水、粮食等物品存在时,我们才能获得生存的条件。因此价值首先表现为这种物品有用性。而获得物品的难易程度(或称“困难程度”)则是表征人类能够生存的第二属性。因为人类只有能够获得空气、水、粮食时,人类才能生存,并且越是容易获得这些物品,人类就越容易生存,生存程度就越高。这样,价值又表现为“获得物品的难易程度”,即以下所称的“代价耗费”。请注意“物品存在”与“获得物品”之间的关系;物品存在是获得物品的前提,但存在并不等于获得,比如市场(商场)中存在许多商品,但我们仍需要花费一定代价才能获得自己想要的商品。物品存在是客观前提,而我们每个人则追求以最小的耗费来获得物品。
这两方面由于涉及到和表征着人类的生存(与发展),所以都具有价值属性。但是,这两者对人类生存的表征方式是不一样的。物品有用性对人类生存的表征方式是:物品有用性越大,表征人的生存程度越高。而“获得物品的难易程度(困难程度)”对人类生存的表征方式则相反,获得物品的困难程度越大,表征人的生存程度越低。因此,价值对人类生存的表征就具有两种方式:作为“物品有用性”的价值越大,表征人的生存程度越高;作为“获得物品的困难程度”的价值越大,表征人的生存程度越低,或者说:作为“获得物品的困难程度”的价值越小,表征人的生存程度越高。
价值意义在此显出一种“悖论”。我们既把物品效用增大称为“价值加大”,也把获得物品更加困难的程度称为“价值加大”。但我们所追求的无不总是:以最小的困难程度来获得最大的物品效用。十分显然,我们不想耗费千辛万苦才能获得半饥不饱的一餐,如果这样,那么这一餐的价值就太高了,虽然从维持人类生存的角度来看,这个价值真是微不足道。
把价值的这两个方面非常有机地结合起来,就体现了价值的本质。依此我们可以给价值下一个本质性的定义:
价值是人类为获得最大的生存而必须付出的最小代价
或者:
价值是人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存
这个本质性的价值定义是一个非常奇特的定义,因为几乎所有其它概念定义都不包含互相背反的因素和过程,但价值的这个定义就包含着这样的因素与过程,并且,价值的这种性质也曾困绕着历史上的经济学家们。 一个是付出代价,称为“代价耗费”,另一个是“获得生存”。所谓“获得生存”既包括最低级的人自然生命的生存,也包括高级的人的发展性,包括人从过去发展到文明的现在,和继续发展到将来的更高文明;因为,人的“生存”毕竟与动物的生存根本不同;这种生存密切依赖于物品的使用价值与效用意义。可见,这个价值定义是充分肯定物品的使用价值属性的。在此同时,它又非常紧密地提出获得一定使用价值所必须付出的“代价耗费”问题,并且指出对经济学最具关键意义的事情:最大的利益获得与最小的代价耗费;以最小的耗费而获得最大的利益,是任何经济学所必然遵循的基础。当今中国市场经济的思想先驱孙冶方就把价值界定为非常类似的意义,因为孙冶方“主张社会主义经济应从产品两重性(使用价值和价值〕分析起:价值是生产费用(劳动花费)对效用的关系;价值这个概念应贯穿于社会主义政治经济学的各个篇章:用最少的劳动消耗取得最大经济效果是社会主义政治经济学的红线”。 美国经济学家保罗•萨缪尔森(1915--)则对经济学下这样的定义:经济学“研究的是社会如何利用稀缺的资源以生产有价值的商品,并将它们分配给不同的个人”。 在此,萨缪尔森将价值理解成单纯的“效用”属性。他显然认为:必须要以最有效率、最小的代价耗费来利用稀缺的资源,使每个物品所凝结的成本耗费最小化,从而获得每个人都必需的效用。所以萨缪尔森又接着说:“经济学的精髓在于承认稀缺性的现实存在,并研究一个社会如何进行组织,以便最有效地利用资源。这一点是经济学独特的贡献”。 在他看来,“稀缺”与“效率”是“经济学的双重主题”。而价值论反映这一双重主题的必然形态就是:以最小的耗费来获得最大的效用。一般来说,资源与消费品越稀缺,人们对它们所要付出的劳动代价也就越大;但从另一方面看,人类施加劳动,就是要使原先稀缺的资源与消费品变得不再那么稀缺,变得丰富起来,使人更易于获得,生活更富足。因此人类劳动的代价耗费与资源物品稀缺的关系具有双重意义:需要耗费代价才能得到的资源物品必然是稀缺的,但是,支付代价耗费的目的与结果,是要使这种稀缺性减低,丰富度增大,人类获得它们的困难程度减小。
因此,这样一个价值的本质定义应该说是很有意义的,非常符合经济学的精髓要义。今天盛行的市场经济,其基本要义:追求利益(利润)最大化---通过每个人公平地追求自身利益最大化来实现社会经济的总目标,也就是这个价值定义所包含的现实形态。 但我们翻遍整个经济价值论,极少见有人能够以这样的出发点来考虑价值问题,因为人们虽然知道价值越大越好,但并不知道为获得这个价值所要耗费的代价越小越好---这也是构成价值意义的一个基本方面。价值作为代价耗费,通俗地说即是人们平常所谓的“价钱”。对于每个人来说,物品的“价钱”是充满着矛盾的,因为当物品处于我的手上时我希望物品的价钱越高越好,但这同时即意味着别人获得这个物品的困难程度增大,当物品处于别人手上时我则希望这个物品的价钱越低越好(谁不想买价钱便宜的物品?),但这同时即意味着别人在这个物品上会有相应的损失。因此“价钱”非常数字化地表征了获得物品的难易程度。购买一个物品,花0.90元比花1.00元显然具有更容易(更大)的获得性,为了此事[为了节省几个钱]人们往往在市场上转来转去,难以决定购买自己想要的东西。另一方面,对于任何一个生产经营者来说,自己的产品能够在价钱(价格)很低的情况下仍能赚取一定利润,是非常理想的事情,能够做到买卖双赢,同时也符合人类社会发展进步的规律---以更小的耗费获得更大的财富效用。
当然,所谓“价钱”只是价值在市场关系中的一个通俗的甚或是粗糙的说法,通过它可以使人对价值的代价耗费方面具有一种通俗的观照,使人知道所谓“价值”在日常习惯上到底是怎么回事,知道价值代表一种“获得”的难易性。但它并不代表对价值的一种精确的实质性界定。
总之,在说明价值的财富效用属性的同时,必须进一步说明这些效用、财富的得来难易性,否则任何价值理论都是不完善的。这是相应思想逻辑的必然发展,也是理解本书的根本“钥匙”。
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2018-6-10 11:32:23
hhj 发表于 2018-6-10 10:35
呵呵,你根本就不懂我的,你就这么丧心病狂,这有什么意思?这么做你会折寿的。
丧心病狂的是你,因为我指出了你的无知,竟然把什么“配种”、“狗心”的肮脏语言都用到了我的头上,你那不是丧心病狂是什么?
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2018-6-10 11:37:23
hhj 发表于 2018-6-10 10:39
你懂吗?你也只是我讲了,才懂的。我的公式是:成本+平均利润+超额利润。而超额利润是不稳定的,别人竞相 ...
又要出尔反尔了!
“‘成本+均衡利润’,而这个就与耗费相等的补偿了。”(https://bbs.pinggu.org/thread-6418569-3-1.html)这里的“相等”不是你说的吗?白纸黑字,你抵赖得了吗?
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2018-6-10 11:44:31
hhj 发表于 2018-6-10 10:42
你这种井底之蛙根本不不懂别人的东西,但是你最无耻的是:在不懂的情况下,就丧心病狂地乱讲乱叫。呵呵, ...
这些道理根本就不用你来教别人,任何一个真正能够读懂《资本论》的人谁都不会怀疑社会必要劳动时间所具有的这个思想。

《资本论》指出:“商品的现实价值不是它的个别价值,而是它的社会价值,就是说,它的现实价值不是用生产者在个别场合生产它所实际花费的劳动时间来计量,而是用生产它所必需的社会劳动时间来计量。”(23,353)“价值由劳动时间决定的规律,既会使采用新方法的资本家感觉到,他必须低于商品的社会价值来出售自己的商品,又会作为竞争的强制规律,迫使他的竞争者也采用新的生产方式。”(23,354-355)
以上的论述表明,在马克思看来,由于商品的价值是由社会必要劳动时间决定的,因此,每一个生产者都具有缩短个别劳动时间、降低个别价值的内在冲动,这难道不是你说的耗费最小化吗?

由于每个生产者都在努力地缩短个别劳动时间,而要缩短个别劳动时间,当然就要克服各种困难。因此,在每一时期,每个生产者所实际耗费的个别劳动时间一定是在当时他们各自的条件下为克服困难而不得不花费的最少的劳动时间。
由此,由所有生产者的个别劳动时间而形成的社会平均劳动时间也一定是当时生产条件下社会未克服困难而平均不得不花费的最少的劳动时间,这也是马克思社会“必要”劳动时间的内在的已有的内涵。
假设某商品当时的社会必要劳动时间为12小时,但在当时的社会生产条件小,社会未克服困难平均不得不花费的最少的劳动时间却为10小时,那么上述12小时的社会必要劳动时间中超过10小时的2小时劳动时间就不是必要的,所以社会必要劳动时间就不是12小时,而是10小时。
所以,商品的价值量由社会必要劳动时间决定,本身就意味着是由当时生产条件生产条件下社会为克服困难平均不得不花费的最少的劳动时间。即社会必要劳动时间就是在当时条件下“耗费最小化”的劳动时间。所以马克思才会说,“在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。”(23,52)
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2018-6-10 16:14:32
wzwswswz 发表于 2018-6-10 11:44
这些道理根本就不用你来教别人,任何一个真正能够读懂《资本论》的人谁都不会怀疑社会必要劳动时间所具有 ...
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针对这种要素价值论,马克思就曾说过:“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实,按照这个规律,剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力,恰恰相反,是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。
马克思:《资本论》第一卷,第410页。在这里我们需要指出:“机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平”这句话前后包含着一个非常重要的观点,即在这里,当社会价值与个别价值发生偏差,并且在个别价值小于社会价值的情况下,马克思认为个别价值才是符合价值规律的价值决定,因此在他看来,社会价值降低到它的个别价值的水平才符合价值规律与劳动价值论。这与人们通常认为的“社会必要劳动时间决定价值”相反,社会必要劳动时间所决定的是社会价值。在此,马克思认为个别价值才是真正的价值决定。实际上,社会价值只是众多个别价值的综合(汇合),因此,社会价值不应该超越于这些个别价值而变成决定产品价值的唯一因素。其实,如果马克思认为社会价值决定产品的真正价值,那么马克思的价值论就很容易滑向他所反对的要素价值论。因为先进的生产要素能够使产品的个别价值发生收缩而变小,同时产量增大,但产品的价值是按它的社会价值衡量的,因此,这些要素能够“创造”更大价值就毫不奇怪了。今天众多马克思主义者从劳动价值论滑向要素价值论,很大程度出于这个原因。因此,马克思价值论虽然是劳动价值论,但它实际上却包含着它的“死对敌”---要素价值论
  所以,与上面符合“规律”的“机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平”相反,马克思在《资本论》某个地方则强调:“但是物品的价值不是它个别价值,而是它的社会价值”(《资本论》第一卷318页)。这就表现了马克思价值论的矛盾之处。他既强调价值是“社会价值”,从而为要素价值论的渗入开了后门,又指出只有“社会价值降低到个别价值水平上”才是符合规律的。
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2018-6-10 16:21:58
wzwswswz 发表于 2018-6-10 11:44
这些道理根本就不用你来教别人,任何一个真正能够读懂《资本论》的人谁都不会怀疑社会必要劳动时间所具有 ...
看来你死定了。因为你无法解释当个别价值小于社会价值时到底谁才是真正的价值,你和马克思都无法阻止自己的东西滑向要素价值论,因为机器使个别价值缩小,从而机器创造了更大价值.

市场竞争使物品价值压缩到最小程度。帕累托最优化与利益共赢程度
众所周知,市场竞争使会物品价格下降到它的最小程度,即与其成本相等的程度。在竞争之下,我们会看到土地、资本及其它因素所形成的“新价值”不过是一种“假价值”,而被压缩掉。如果说土地、资本等因素能够形成新价值,从而需要一个更大的市场价格来实现它的话,那它必须要有一个比较宽松的市场环境才能做到。但是在市场环境趋紧的情况下,我们就会看到它们的“假价值”表现。比如某商品的“实际成本价格”(马克思对价值的一种称呼)是100元(其中已经包括剩余劳动所形成的剩余价值,假如是10元),现在宽松的市场可以容许它卖出140元,假设其中地租所形成的“新价值”是15元,资本所形成的“新价值”也是15元,其它费用是10元。但是市场越来越趋紧了,在越来越大的竞争压力下,这个商品不可能再以140元的价格出售。于是它的价格慢慢下降,135元、130元、125元、120元…一直到100元。于是,资本、土地所形成的“新价值”不见了,各种费用价值也难以实现出来,而到100元这个程度,价格基本上已经达到第一个谷底,商品拥有者非常不愿意再降价了。但此时他仍然获得10元剩余劳动所形成的交换价值额和利润量。但是竞争程度继续剧化,连100元价格都维持不了,不得已只好再降价,渐渐从100元降为99元、98元…90元。于是商品的价格又再达到第二个谷底,与其“成本价格”(马克思语)持平[关于“实际成本价格”与“成本价格”请看马克思 ]。达到成本价格后,生产者只能保住资本投资的本钱,其中包括付给劳动者的工资,而没有任何利润,更没有什么地租和其它什么费。在达到这个价格最低谷底后,商品所有者无论如何都不会再出售他的商品了,宁愿“守仓持价”,就象股票低于它的价值时被套牢一样。
经过这样的竞争,我们终于知道什么才是物品的真正价值形成因素。首先,这个价值形成因素必须要保持本钱(其中已经包括工人的吃饭钱即工资,当然如果完全不再需要工人了那另当别论),然后是保持正常的利润额。但如果再要实现资本、土地及其它生产要素所形成的新价值,以便能够养活更多“有闲阶层”,那是不可能的,因为竞争使相应产品的价格越来越低,这个价格难以包含更多费用。 实际上,前面已经说过,这些因素在价值形成中的作用并不是增大相应物品的价值额,反而是减小这个价值额,减少成本,以获得一个更大的利润差。对于竞争与生产成本的关系,恩格斯曾说过:“只要承认了竞争关系,生产费用的问题也就随之而生,因为谁也不会把他的产品卖得比它的生产成本还低。” 竞争会将价格压缩到其生产成本的水平线上;但是由于各个生产者的生产成本并不平衡,大小不一,因此每个生产者仍会努力将自己的生产成本压缩到最低限度。
  为什么会产生这种情况,为什么一个生产者的产品其价格被市场压缩到如此程度呢?那是因为相关的竞争对手竞争力强大,在这些对手那里,由于所产物品的代价耗费已经尽可能小,所以成本已经被压缩到最低程度。这样,他们能够在比较低的价格上赚取你在较高价格上所能赚取的利润。比如,他们能够在10元价格上赚取2元利润,但你在10元价格上只能赚取1元,那么,如果价格降为9元,则他们还可有1元利润,但你已经没有利润可言了;如果再下降为8元,那你已经亏损,但他们还没有亏损。所以,如果你的费用负担比他们重(因为你要负担地主的地租及较高的金融资本的利息),那你如何能与他们竞争呢?因此道理相当明显,除了非常必要的劳动外,任何其它生产要素都不可加入到产品的新价值形成中去,以增加产品的代价耗费,增加其成本。当然,象前面所说,如果一个生产者现在连过去是必要的劳动都不需要了,那更好,更能减少代价耗费和成本,更能提高其产品的市场竞争力。但这同时会对其它生产者造成更大的竞争压力,迫使他们必须这样做,以先进的机器取代自己原先的工人。总之,价值作为代价耗费,趋向于零,这是任何生产者、资本家在绝对追逐利润的过程中必然具有的价值性质。而这个价值性质,是有着非常基本的意义的,“不断降低所生产的商品的价值并在这个基础上降低价格,对于保证最大限度地满足社会的需要有很大的作用。” 比亚当•斯密出现更早的一位经济学家这样阐述他的“低价值”的意义:“如果有人感到惊讶,为什么恰恰是那些最有用的东西价值都是低的,而那些效用较少的东西却价值高昂,那他就要注意到,出于上帝的善意,这个世界是为我们的利益安排的。一般说来,凡是我们所需要的,决不会使我们感到短缺,需要得越是迫切,存在那里的也越是丰富,因此其价值不会高。生命赖以维持的那些东西,到处总是充裕的,结果它的价值总是相当低,甚至无价值可言。”
  因此晏智杰先生《新探》所努力证明的“除了必要的劳动外,资本、土地等等也都参与新价值的形成”是不成立的,市场竞争已经告诉我们这个道理。但是晏智杰先生对竞争似乎有另外的理解,比如他对自己所引用的以下问题与观点似乎感到满意:“在决定价格高度的众多动机和要素(它们是在竞争的旗帜下发挥作用的)中,劳动时间通过什么方式和中间环节会成为影响价格高度的唯一的决定因素”。 在他看来,众多生产要素不是在竞争之下被取消了其新价值形成的资格,而是在“竞争的旗帜下发挥作用”,即发挥形成价格的作用。前面已经说过,机器等生产要素的作用是减小价值,而不是增大价值,因为它能够通过提高劳动生产率来节约劳动与各种生产要素;这种作用最终要反映在价格的减小上。但这里的意图竟然是想要通过竞争来发挥各种生产要素在增大物品新价值,从而抬高价格的作用。可见,连竞争会使价格趋向最小化都没有认识到。当然,在此也有“通过各种生产要素的作用而提高产量,通过提高总产量而增大总价值”的意图。这是一种提高价值的方式, 但这种“增大价值”的方式却正好通过市场竞争而减弱下来了。针对这种要素价值论,马克思就曾说过:“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实,按照这个规律,剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力,恰恰相反,是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。 可见,马克思清楚看到先进机器等生产要素在提高总产量的总价值后,又通过竞争把这部分提高了的价值压缩出来,从而说明这些非活劳动的生产要素并没有形成新价值的资格。既然这些非劳动的生产要素没有资格形成新价值,那么,象刚才所说,只剩下必要的人类劳动才有资格形成新价值了。但是实际上这个劳动也并非越大越好,因为,价值作为代价耗费是趋向最小化的。所以劳动必须是“必要”的,其它不必要的劳动所形成出来的价值不可能得到实现,所以也没有资格形成新价值。
通过竞争,使生产者与消费者的利益实现共赢,使一个人获得利益的同时也尽可能使另外一个人获得利益,而不是通过损害别人的利益来获得某个人的利益。经济学上所谓“帕累托最佳状态”是指:“资源配置的进一步改变已经不可能在不使任何一人的处境变坏的情况下使任何一个人的处境更好时,这种资源配置使得社会经济福利达到极大值”。 通过竞争而使价格趋向最合理,最富效率,从而使这种资源配置达到这种帕累托最佳状态。这种状态下,价格所包含的任何“水份”都被挤出来了,“资本、土地、科技、管理等因素所创造的‘新价值’”使价格抛高的部分被压缩掉了。在此,我们看到任何一个物品只凝结着最必要的价值,凝结着人作为“人”所耗费的必要劳动所形成的价值,其它价值在竞争中不再得到承认与实现。
价格作为社会资源配置最基本方式,如何确定才会使交易双方都能够实现利益共赢呢?如果价格高,就有可能损害买者的利益,如果价格低,就有可能损害卖者的利益。因此,使物品按其成本耗费 所具有的价格出售,才适合双方的利益。但是,如果物品的成本耗费一直很高,那就算这样仍然没有使卖者实现充分的利益。所以,在此应该引进“利益共赢程度”概念,以表明商品交易双方在什么样的成本耗费之下能够实现利益共赢的程度。比如当生产方式落后,生产率水平低下时生产成本较高,物品所维持的价格就较高,于是高价格就不能使卖者在获得更大利益的时候不损害买者的利益(实际上过高成本价格也会使作为卖者的生产经营者的利益受损)。比如十多年前购买一台连摇控器都没有的20寸以下的彩电需要3000多元,在这样的生产成本与价格下,消费者获得的利益不大,而生产者也必须要使这种彩电卖上3000多元才能补偿他的成本耗费,才获得基本的利益。所以成本耗费越大,买卖双方所能够实现的利益共赢程度就越小,相反,成本耗费较小,生产者可以在较低价格下获得相应的利润,消费者更能从较低价格下获得更大利益,这样,这个利益共赢程度就增大了。因此,随着人类科技的进步,生产工艺越来越先进,生产率水平越来越高,交易双方所能够实现的利益共赢程度就越来越大,它体现为人类各阶层的生活水平都不同程度地得到提高。
利益共赢程度是帕累托最佳状态的一种发展形式。
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2018-6-10 16:24:35
wzwswswz 发表于 2018-6-10 11:32
丧心病狂的是你,因为我指出了你的无知,竟然把什么“配种”、“狗心”的肮脏语言都用到了我的头上,你那 ...
我只是做个实验性的比喻,你用不着为此生气,生气是会折你的寿的。
但是,你丧心病狂的找一切似是而非的片言只语来妄图想否定我,没那么容易的。

自然物品的“自然价值”
  几乎所有的自然物品与资源都不是无限的,这对于人来说就具有稀缺(短缺)性,不能免费供人使用;因此它显得有价值。自然物品的稀缺性越大,它所呈现的价值性就越大。
  但这违背价值的“人类劳动耗费”属性吗?这个属性告诉我们,物品的价值只由人类的劳动耗费所决定与形成,除此而外物品不再具有任何价值,---即如果物品没有凝结着人类劳动的代价耗费,则物品就没有价值。 “原始土地本身并不是劳动产品,所以没有价值。”
  问题如何解决?
实际上,虽然几乎所有自然形成的物品都不同程度地具有稀缺性,但人类劳动的作用正是要消灭这种稀缺性,使人能更容易得到自己所必需的物品;如果物品没有稀缺性,就不需要耗费人类劳动来创制物品了。自然物品的稀缺性越大,为消灭这种稀缺性所花费的人类劳动也就越大。比如如果物品的稀缺度是100%(这表明自然界并没有这种物品,如人类今天的文明所使用的绝大多数物品,都不是自然界预先具有的),那么人类为得到它所耗费的劳动度也是100%。同样,如果物品的稀缺度是50%,则人类劳动就需花费50%的劳动度来获得它们;比如土地,原先已经留存土地,但还难以直接用来做耕作或建筑等用途。最后,如果物品的稀缺度是0%,表明自然界已经为我们完全充足地准备好了,不再需花费人类劳动来获得它们,因此此时所耗费的人类劳动度是0%。比如自然空气与阳光就可以认为是稀缺度等于0%的极其重要的两种自然物品,它对于人类来说使用价值最大但其价值却等于零,没有人能够用一把自然空气来换取任何其它物品。
可见,自然物品的稀缺性及其所包含的价值完全可以用人类劳动耗费的程度来衡量。人类的本性,就是不容许任何自己所需要的有经济意义的物品---“经济物品”具有太大的稀缺性,人类总会想方设法消灭这种稀缺性。比如,可用土地稀缺吗?就会开荒更多土地以供使用,如果没有原始土地以供开荒,则会创造发展出相应的替代品,比如移山填海,造出一片可用的土地来,或者将楼房造得更高,以节省现有土地资源。又如某野生性的食物稀缺又无法自然开采得更多,人类就会想办法创制出其替代品来取代这些野生食物,以供人类需要。比如,野生人参十分稀缺,于是就想办法培植园参来代替其药用功能。所以人类劳动是要消灭物品的稀缺性的,这是它的根本作用。
但是名画古董之类的文物之价值问题则是另外一类性质的问题,因为它们是“非经济物品”,人类并不希望这类东西丰富起来,反而希望它们永远处于稀缺状态,它们处于稀缺状态对人的生存生活没有什么不利影响,因为它们不是人类生活的必需品。 但如果是粮食之类的经济物品,它们的短缺对人的生存就具有重大影响,人类不容许它们短缺,人类生存的富裕程度与它们的丰裕程度直接相关;因此对它施加必要的劳动,以减小甚至消除这种短缺,是非常必要的。在人类历史上,每一种粮食在人们还没有掌握大规模种植技术时都是非常短缺的,它的短缺直接影响到人的生存度,使人不得不忍饥挨饿,这迫使人类费尽办法使它们不再短缺,丰富起来。
所以不能以“独此一件”的文物的稀缺价值来说明经济物品中人工替代品与其对应的自然品之间的价值关系,文物的价值不能以其人工替代品的价值来衡量。比如名画代替品的低廉价格就无法影响名画真品的高昂价格。但对于经济物品则可以这样衡量,如园参的价格完全可以影响野生人参的价格。这种影响的方式是:当野生人参价格太贵,又有价格低廉的园参出现时,人们就会替代性地选购园参,使野生人参的需求量减少,迫使其价格下调。当然,任何时候野生人参的价格总比园参贵得多,虽然由于代替关系,它们两者价格上总是同方向变化。
这样,所谓自然资源的价值---因自然资源稀缺所形成的价值,完全可以归结为人类劳动的代价耗费,至少可以人类耗费的劳动度来衡量,放宽些说可称为“近似衡量”---用人工替代品所耗费的人类劳动量来近似衡量稀缺的自然物品所包含的价值。这样,当人工替代品廉价时,自然品的价格也不会贵到哪里去,相反,当人工替代品贵时,自然品的价格也会按比例变贵。不过自然品的价格往往高出人工替代品价格一定程度。实际上,某种自然资源如果没有受到人类的需要,哪怕它非常稀缺,也显不出有什么价值,只有人类需要的物品,才引起人类劳动的投入,以求更多的制造,从而具有价值。因此自然物品的价值最终要由人类劳动决定或衡量。
因此,问题可以归结为这样一句话:稀缺的自然物品之所以显得有价值,那是因为创制类似的物品需要耗费人类劳动。实际上稀缺的自然物品是有价格而无价值;不能将价格混淆为价值。正如张忠任教授所说:“原始土地本身并不是劳动产品,所以没有价值。但在商品经济条件下,土地可作为商品被买卖具有价格。”
最后,从某种意义上说,人类劳动非常乐意看到将自身“消灭”,即能够不再需要人类劳动的代价耗费,直接利用自然的力量源源不断地创制出无穷无尽的物品来。比如现在的自动生产线就是这样,它是机巧地利用自然力、自然资源与自然机制,自动创造人类所需物品的生产线。此时,创制出来的每个物品所凝结的人类劳动越来越小,其价值趋向于零。
许多人则认为,只要物品有效用,受到人们的需求,自然物品就会有价值;因此,是需求决定物品的价值。实际上,需求决定的是价格,而不是价值。需求拉动形成的是价格,而不是价值。为什么这样说呢?因为自然物品是那些被假设为不耗费人类任何代价的物品,自然生成的物品不耗费人类的代价(人从地上捡起这些物品所耗费的代价不算);既然不耗费代价,那么从代价耗费的角度看,它就没有价值。但它有价格,因为它可以在市场上卖出一定价格。如何理解有价格但无价值的现象?我们可以借“超额利润”概念来理解这个现象。比如,某人白拣得一块黄金,这块黄金对于他来说不耗费任何成本代价,但它可以卖出好价钱。这样,他可以赚取相当于价格那么多的纯利润。这是完全的超额利润,即价格高于(等于零的)价值所获得的利润。 正由于有这个超额利润,所以他对这块黄金的定价就灵活得多,可以定得高些,也可定得低些,就看别人对这种黄金是如何定价了?而别人是如何定价的呢?也就是说,黄金市场的整体价格如何决定?这个价格实际上是由人类劳动及其它成本因素耗费在黄金生产经营上所决定的。这意味着,没有价值的自然物品的价格,是由这种物品的人工替代品所耗费的劳动决定。野生人参很贵重,但如果它没有凝结一点人类劳动(将寻找野生人参所耗费的劳动忽略不计),则它仍然没有价值,但它却有价格,这个价格是由在人参生产上耗费的人类劳动及其它成本决定的,也就是说,人参的人工品的价值决定着人参的自然品的价格。但人参自然品的价格往往比人参人工品价值与价格高得多,这是价格高于价值的现象,也是形成超额利润的现象。
在此,理解问题的关键是对“超额利润”的性质的理解。同时,我们也可以用“亏损”概念来说明这里的问题。假设自然物品具有价值,因此当物品的价格高于这个价值时,形成一笔超额利润。它的价格会随着市场竞争加剧而下降,当价格下降到价值的水平时,超额利润消失,但仍有均衡利润;当价格继续下降时,价格低于其价值,于是形成亏损现象。这样,如果自然物品具有一个大于零的价值,那么它必定会产生这种亏损现象。但一块白拣得的自然物品(比如前面所说的黄金),它的成本耗费等于零,这样,那怕它的价格下降到零,也不会出现亏损现象。通过这一点,我们可以从侧面说明自然物品是没有价值的,因为那怕其价格下降到零,也不会产生亏损现象。这样,我们可以将这个道理归纳为一句话:“价格下降到零也不会产生亏损即证明一个物品没有价值”,而不管这个物品是不是自然物品。


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2018-6-10 16:28:26
wzwswswz 发表于 2018-6-10 11:37
又要出尔反尔了!
“‘成本+均衡利润’,而这个就与耗费相等的补偿了。”(https://bbs.pinggu.org/threa ...
复制代码
在哪里讲相等?我没见到。不过,马克思也讲这个‘成本+均衡利润’是相等于耗费的。呵呵,你去找马克思的东西吧,或者你钻到马克思身上去问他也行。
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2018-6-10 16:30:00
wzwswswz 发表于 2018-6-10 11:37
又要出尔反尔了!
“‘成本+均衡利润’,而这个就与耗费相等的补偿了。”(https://bbs.pinggu.org/threa ...
我的公式是:成本+均衡利润+超额利润。你能解释这个与耗费补偿之间的一致性吗?你没本事解释的。
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2018-6-10 18:22:06
hhj 发表于 2018-6-10 16:14
针对这种要素价值论,马克思就曾说过:“随着机器在同一生产部门内普遍应用,机器产品的社会价值就降低到 ...
看看《资本论》下面的论述——
“现在假定这些商品的很大数量是在大致相同的正常社会条件下生产出来的,因而社会价值同时就是这个很大数量的商品由以构成的各个商品的个别价值。这时,如果这些商品中有一个较小的部分的生产条件低于这些条件,而另一个较小的部分的生产条件高于这些条件,因而一部分的个别价值大于大部分商品的中等价值,另一部分的个别价值小于这种中等价值,如果这两端互相平衡,从而使属于这两端的商品的平均价值同属于中间的大量商品的价值相等,那末,市场价值就会由中等条件下生产的商品的价值来决定。
“另一方面,假定投到市场上的该商品的总量仍旧不变,然而在较坏条件下生产的商品的价值,不能由较好条件下生产的商品的价值来平衡,以致在较坏条件下生产的那部分商品,无论同中间的商品相比,还是同另一端的商品相比,都构成一个相当大的量,那末,市场价值或社会价值就由在较坏条件下生产的大量商品来调节。”
“最后,假定在高于中等条件下生产的商品量,大大超过在较坏条件下生产的商品量,甚至同中等条件下生产的商品量相比也构成一个相当大的量;那末,市场价值就由在最好条件下生产的那部分商品来调节。”

所以,你对马克思的解读完全就是你的臆想,你已经死定了!
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2018-6-10 18:23:26
hhj 发表于 2018-6-10 10:39
你懂吗?你也只是我讲了,才懂的。我的公式是:成本+平均利润+超额利润。而超额利润是不稳定的,别人竞相 ...
我当然懂了,因为你的“‘成本+均衡利润’,而这个就与耗费相等的补偿了。”证明了你就是个笨蛋!
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2018-6-11 09:45:44
wzwswswz 发表于 2018-6-10 18:23
我当然懂了,因为你的“‘成本+均衡利润’,而这个就与耗费相等的补偿了。”证明了你就是个笨蛋!
你是怎么懂的?我相信你并不懂。更不懂的是:成本+平均利润+超额利润又是如何与补偿构成均衡的。
第三章        “购买力贮藏”相关问题
一 购买力及其贮藏。投资理论的“凯恩斯难题”
在经济生活中,购买力是相当关键的一种经济力,供求关系中,需求的大小就体现在一定的购买力上。因此如果单纯论说什么需求而没有涉及到一定购买力下的需求,那是相当空洞的。马克思说:“社会需要…总是指有支付能力的需要”。 这样,所谓需求并不是一个先决的条件,实际上,供给比需求更具有先决性,因为正是一定的生产性的有效供给,才能使人获得一定的购买力。如果没有一定的生产供给,就不具有相应的需求能力---购买力;因此所谓需求并非凭空产生,在市场的供求关系中它还不是先定的决定因素,决定因素的是生产供给状况,是“有效供给创造需求”。
说到“有效供给创造需求”,必定会使人想到让•萨伊那著名的“供给创造需求”论断,这个在萨伊看来也相当离奇的思想,一直对他身后的经济学发展产生重大影响。他说:“…我们得到一个乍看起来似乎是很离奇的结论,就是生产给产品创造需求”, 他还说:“直得注意的是,一种产物一经产出,从那时刻起就给价值与它相等的其他产品开辟了销路”。 他的这个思想可以说是卓越的,因为他看到,生产活动每产出一个产品,就已经带动起其身前的一系列产品的生产与销售。 比如生产出一辆汽车,已经带动起钢铁业、煤矿业、运输业、电力业、人力资源等等的生产,这些行业的生产与成功销售,反过来又对汽车产生需求。所以他所说的“一种产物一经产出,从那时刻起就给价值与它相等的其他产品开辟了销路”是有道理的,无论过去还是现代的人类经济,也无论是市场经济还是其它别的经济方式,经济活动中由供给所带动起来的一环紧扣一环的供求关系,都是如此进行。马克思曾批判萨伊的这个思想,说它是错误的,因为无论如何,供给并不能创造出完全消化供给的需求。马克思的批判显然也不错。为什么呢?为什么供给并不能创造出完全消化供给的需求?那是因为具有需求能力的人将自己手中的购买力贮藏起来了,也就是通常所说的“把钱存起来”了。 如果没有这种购买力贮藏,萨伊的这个思想仍可完全实现,供给是可以为自己创造出完全的需求的。当然这个思想的意义并不一定在于“供给完全创造自己的需求”,如果不完全创造相应需求,只是部分地创造自己的需求,那这个思想也很有意义。实际上马克思自己“有支付能力的需求”也包含类似的思想,至少包含“需求是由生产供给创造的”,而不是需求自己创造的;因为所谓“有支付能力”无非就是指:通过供给而获得的“支付能力” 。因此从更深的经济学思想上看,马克思与让•萨伊并无太大矛盾。当然也许有人说:人的欲望无穷,什么东西都想要,特别是贫穷的人,他们想要的东西太多了。但这是没有经济意义的需求,有经济意义的需求始终是“有支付能力的需求”。以前美国人一直认为中国人缺乏购买力,因此他们自己的商品来到中国,销量与价格都难达到理想的程度。这能说明中国人对美国货没有需求欲吗?不是,而是中国人还没有相应程度的购买力与支付能力。因此在这里应该除去这种空洞的“需求”不谈。其实,在创造者们还没有研造创制出某种新的物品时,在广大消费者还没有实际领教过这种新物品的用处时,人们无论如何都难以想象得出对它的实际需求。比如在百年前,人们对今天普遍存在的电视机并未显出丝毫的实际需求,因为这些物品还没有被供给出来,展现在人们的面前。只有当某物品真正供给到市场上,人们见到它的功用,开阔了自己的眼界后,才会形成对它的现实需求。所以,无论从物品价格上还是从物品功用上,都是供给在创造着实际需求;研制出一种新的物品,也就等于开创出一个新的市场,在这新的市场里供给创造着自己的需求。
由于“供给不能完全创造自己的需求”,我们有必要将其修正为“有效供给完全创造自己的需求”。因为有效供给强调供给的有效性,强调要向市场供给适合人们购买力水平与愿望的产品。所谓“有效供给”有两方面意义:一个是产品的价格要比较低,另一个是产品的品质与品种要尽可能理想;两者结合起来,就是平常所说的“价廉物美”,或者“性能价格比高”。因此说有效供给,就要尽可能降低产品的成本消耗,同时尽可能开发新品种,并提高产品品质。这一点在前面“价值本质规律”里已经强调了。
经济学历史上著名的供给学派,根据它关于“激励”的基本主题而提出“减税”观点与政策主张,因为通过减税,可使最终产品的价格降下来,从而促进产品销售;同时,也使生产者更能获得一定利润,---生产者获得利润是促进生产者继续生产的直接原因,因而也是促进就业的基本条件。 从而对生产供给与消费需求都产生激励作用。因此它符合这里所说的第一个要求,即“产品价格要比较低”。但减税并不能直接达到降低产品价格的效果,虽然它可以直接使生产者获得更高利润;要使减税能够降低产品价格,还存在着复杂的中介过程,比如是否存在比较充分的市场竞争等。 但这种供给学派似乎忽视了这里所说的第二个要求,即“产品品质与品种要尽可能理想”。因此“减税”并不是有效供给的本质反映,只是多种有效供给手段中的一种可以通过ZF行为施行的手段(在ZF部门的行政行为比较泛滥的国家,“减费”显得比减税更重要)。所以,如果通过这种减税达到目的的做法最终失败,仍然不能否定有效供给对复兴市场的关键意义。
萨伊的这个思想对后来的约翰•梅纳德•凯恩斯(1883--1946)产生很大影响,凯恩斯的理论(从理论根源上说)很大程度是由萨伊的这个思想引诱而发,同时也是对这个思想的研究与修正的结果。他说:“自从萨伊和李嘉图时期以来,古典经济学者们都在讲授供给创造自己的需求的学说---其大意是:全部生产成本必须直接或间接地被用来购买所生产出来的产品,但对该学说,他们并没有很清楚地加以说明”。 “作为该学说的一个推论,任何具有购买力的个人的节制消费的行为被认为必然会使由于节制消费而解放出来的劳动和商品被用于生产资本品的投资”。 可见,购买力贮藏,即凯恩斯所说的“节制消费”,构成了“该学说的一个推论”,含意是说:如果没有这种“节制消费”,或者如果将这种“节制消费”所剩余出来的购买力完全转化为投资,那么萨伊的这个思想是完全可以成立的。实际上,马克思的价值规律与劳动价值论,也包含着萨伊的这个思想,因为按价值规律的“等价交换”原理,所有生产出来的产品都是可以被另外的产品完全交换的,没有过剩现象产生,问题是,人们往往“节制消费”,或者消费已经暂时满足,而把购买力贮藏起来。由于购买力贮藏的原因,也就产生了需求不足与“有效需求”的问题。但凯恩斯指责他的许多前辈们(如他所说的“马歇尔、埃奇沃思和庇古教授”)都没有注意到这个问题,相反,“有效需求只能偷偷摸摸地生活在不入流的卡尔•马克思” 等人的“地下社会之中”。
凯恩斯的构想是,既然人们“节制消费”而将购买力贮藏起来,严重影响到生产与就业水平,那么只好将存在银行里的这笔购买力贮藏变成投资,以投资来拉动就业和消费需求。另外,如果个人投资不积极,那就以ZF行为的方式进行投资。这是凯恩斯的主要思想。但这就产生了一个难题,因为出现生产过剩与消费疲软的原因,正是由于原先投资(或投机)过于高涨,从而造成经济泡沫及泡沫崩溃后的经济衰退。如果现在再以新的投资来试图解决这种因投资过度所引起的经济危机,那么,如何投资才不至于使这种生产过剩的经济危机陷入更加深重的境地呢?如何投资才能将经济带出衰退局面?这个难题我们将其称为“凯恩斯难题”。凯恩斯在解释“在丰裕之中的贫困这一矛盾现象” 时曾抱怨“社会产量”太大,从而造成过剩,比如他说:“有效需求原理的作用会强迫该社会减少它的产量,一直到存在着潜在财富的该社会贫穷到如此的程度,以致它产量的多于其消费的部分被减少到与它的微弱的投资诱导相适应为止”。 他希望社会“贫穷”到很高程度;但是,投资的直接效果就是增加供给,这样社会不是更加“贫穷”,而是更加“丰裕”。所以凯恩斯的投资理论具有难以解决的问题,到底如何投资才不至于增加社会的“丰裕”程度,进而加重经济的过剩危机呢?
这个“凯恩斯难题”也体现在凯恩斯本人所设定的“投资诱导”概念中。因为他认为,“微弱的投资诱导”使社会投资大量减少,从而出现经济危机;而出现投资诱导过弱是由许多因素引起的,其中他认为最主要的是“资本边际效率”大幅下降,即资本盈利能力大幅减弱,使投资者减少他们的投资。他进一步认为,如果投资所得只等于甚至低于银行利息,那么人们就会将钱存入银行而不再作任何投资。他说:“在任何时期中,如果增加在任何一种资产上的投资,那么,随着投资量的增加,该种资产的资本边际效率就会递减…显然可以看到,实际的投资量会增加到如此的地步,以致没有任何种类的资产的资本边际效率会大于现行的利息率”。 于是他主张由ZF投资来接上私人投资退却的地方,以ZF投资来扩大需求和就业,从而把经济带出危机境地。他说:“我希望看到的是:处于能根据一般的社会效益来计算出长期资本边际效率的地位的国家机关承担起更大的责任来直接进行投资”。 在他看来,私人投资注重于个人的经济效益,而ZF投资则可更注重于公共的“社会效益”,而不是纯粹的谋利。所以ZF是应该有责任将私人投资缺乏的地方补上的。但是实际上,ZF投资也需要讲效益,讲效率; 而ZF投资的弊病却正在于缺乏效率,甚至因此可能加重过剩危机(比如ZF往往会指令银行向那些机制不灵活、产品过剩严重的ZF企业发放贷款,以维持它们的生产与生存),因为它最终只是以其质次价高的过剩产品充斥市场。这样,既使这样的投资加重市场的过剩危机,又使银行由于ZF投资而陷入坏账压力沉重的境地,或者使ZF陷于财政赤字和巨额债务的困境。 所以与凯恩斯的想法相反,当今成熟的市场经济国家其ZF都不会作直接的投资,只是通过货币政策,通过调节货币利率来调节投资的边际效率预期,从而达到刺激私人投资的目的。 但凯恩斯对这种货币政策的效果感到怀疑,他说:“以我自己而论,我对仅仅用货币政策来控制利息率的成功程度,现在有些怀疑”。 因为这样的货币政策总具有“远水难解近渴”的滞后性。
由此可见,无论如何投资,“凯恩斯难题”仍然存在着。
实际上,这种凯恩斯主义在西方特别在美国似乎“有效”实施了几十年之后,20世纪70年代出现了众所周知的“滞胀”。为什么会出现这种局面呢?显然,通过不断地追加投资以解决经济衰退的问题,最终只能使投资所累积起来的成本越来越大(因此物价必然随着上涨),而需求方面却因一般性的供给(因投资扩张)增大,必定更加疲软,如此,在长时间运行之后出现高通货膨胀与高经济衰退、高失业同时存在并且同步增胀的“滞胀”局面,是不可避免的事情。“‘停滞膨胀’既是国家长期干预经济的结果,又是ZF用以刺激经济的各项政策措施再也不能奏效的表现。” 萨缪尔森曾提到一种“成本推动的通货膨胀”类型,其意义是:“由于市场供给方因生产成本急剧上升而引发的通货膨胀”。 其中,投资过度即是这种“生产成本急剧上升”的一个主要原因。 由此看来,指导西方世界经济几十年的凯恩斯主义经济学,到头来有多大成功呢?“‘停滞膨胀’的出现,是ZF长期推行凯恩斯主义的结果,同时也证明凯恩斯主义已经失灵。”
要解决凯恩斯难题仍然需要引入供给因素,即前面所说的“有效供给创造需求”。凯恩斯的理论只作单纯的“需求管理”,而不懂得转个弯,迂回到供给因素上来解决需求不足的问题。比如,最为凯恩斯看重的“ZF投资”,就必须要产生相应的有效供给,对促进需求才是有效的。所以为什么ZF投资往往侧重于基础项目的投资,就是因为通过将一个社会的经济基础项目建设好,为整个经济的运行提供更好的环境与平台。属于基础性建设的项目通常有高速公路、高速铁路、基础电信网、远近程供电网、水利设施、城市交通与环境的优化等等,通过ZF投资将这些方面的项目建设好,就能够为社会经济提供一个好的活动环境,使整个社会的经济效益得到进一步提高。所以ZF投资归根到底是通过向社会提供有效供给而创造出社会需求的。如果这个社会没有提供更好的公路,则某个地方的大量特产就因无法及时运输出去而过剩在产地;如果没有提供优质的电信服务,信息不灵,就无法进行更好的经济活动;如果没有提供更有效的水利水源保障,旱涝灾害就会对社会经济活动造成很大影响。可见,没有这些供给,就不可能有整个社会与市场的旺盛需求。因此,与“需求管理”相反,以供给的手段来解决供给过剩的问题,是经济学的卓越性与精髓的体现。


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2018-6-11 09:50:40
wzwswswz 发表于 2018-6-10 18:22
看看《资本论》下面的论述——
“现在假定这些商品的很大数量是在大致相同的正常社会条件下生产出来的, ...
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第一,马克思的市场价值只是在市场中实现的价值,并不等于价值本身。
第二,“中等条件下生产的商品的价值”仍然是中等条件下的个别价值,因此,个别价值才是最实在最真实的价值本身。因此我再次强调,不要把“能够实现的价值”与价值本身混为一谈。
第三,当市场价值(社会价值)与个别价值有差值时,这个价值论就发生一些技术上的问题,即到底是市场价值才是价值呢?还是个别价值才是价值?去问马克思吧。
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2018-6-11 09:56:18
wzwswswz 发表于 2018-6-10 18:22
看看《资本论》下面的论述——
“现在假定这些商品的很大数量是在大致相同的正常社会条件下生产出来的, ...
复制代码
马克思妄想在各种复杂情况下,不断修正自己问题重重的价值论。他的根本问题就是,就是把“能够实现的价值即市场价值”与价值本身混为一谈。对此,我在《耗费补偿价值论》已经作过详尽的阐述。因此,你就不要拿此类连马克思自己都被自己搞昏了的问题纠缠自己了,它早就被我识破了。
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2018-6-11 09:59:34
hhj 发表于 2018-6-11 09:45
你是怎么懂的?我相信你并不懂。更不懂的是:成本+平均利润+超额利润又是如何与补偿构成均衡的。
第三章 ...
你不要转移话题,你说的是“‘成本+均衡利润’,而这个就与耗费相等的补偿了。”而在生产中的耗费只能是成本,而不是均衡利润,所以均衡利润一定是超过耗费的部分,而不是耗费中的一部分在收入中的表现——补偿。
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2018-6-11 10:15:01
hhj 发表于 2018-6-11 09:50
第一,马克思的市场价值只是在市场中实现的价值,并不等于价值本身。
第二,“中等条件下生产的商品的价 ...
第一,马克思的市场价值并不是在市场中实现的价值,否则他就不会讲市场价格与市场价值的偏离了。因此,以为马克思把能够实现的价值与价值本身混为一谈,完全就是你的错误理解。

第二,马克思明明讲了三种情况,每一种情况讲的都是在每种商品的总量中生产“相当大的量”的那个生产条件来调节商品的价值,也就是说,这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值,而其他条件下的个别价值根本就不是市场价值,更不是“最真实的价值”。
所以,“当社会价值与个别价值发生偏差,并且在个别价值小于社会价值的情况下,马克思认为个别价值才是符合价值规律的价值决定”,根本就是你的主观臆断。

第三,见以上第二点。
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2018-6-11 10:18:27
hhj 发表于 2018-6-11 09:56
马克思妄想在各种复杂情况下,不断修正自己问题重重的价值论。他的根本问题就是,就是把“能够实现的价值 ...
马克思这里是在对“现有的社会正常条件”解释,根本就不是对“现有的社会正常条件”的修正;同时,马克思也从来没有把“能够实现的价值”当做价值本身,你也根本拿不出这样的证据了。所以,你对马克思的理解完全都是你自己的主观臆断。
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2018-6-11 11:02:40
wzwswswz 发表于 2018-6-11 10:18
马克思这里是在对“现有的社会正常条件”解释,根本就不是对“现有的社会正常条件”的修正;同时,马克思 ...
一切不同的解释,都包含着不同的修正。
我可以明确的确定:马克思的社会必要劳动时间下的价值,就是”能够实现的价值“。呵呵,就算马克思本人根本没注意到这个问题,这也否定不了我所作出的这个断定。当然了,你此类书呆子是不可能有这么卓越的眼光的。
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2018-6-11 11:09:37
wzwswswz 发表于 2018-6-11 10:15
第一,马克思的市场价值并不是在市场中实现的价值,否则他就不会讲市场价格与市场价值的偏离了。因此,以 ...
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市场价值不是在市场中实现的价值,难道是另外其它的东东吗?真是可笑之至!要是你这个市场价值是不能在市场中实现的,那你叫它做市场价值不是很荒唐吗?
至于他讲市场价格与市场价值的偏离,那不过表现了他自己的自相矛盾吧了。想想吧,市场价格因市场的变化而变化,而市场价值不会因市场的变化而变化,这叫市场价值吗?不因市场的变化而变化的,唯有价值本身即实际凝结着具体耗费的个别价值。而这才是真正的价值本身。
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2018-6-11 11:16:57
hhj 发表于 2018-6-11 11:02
一切不同的解释,都包含着不同的修正。
我可以明确的确定:马克思的社会必要劳动时间下的价值,就是”能 ...
你如果不是在按照自己的主观臆断来解释马克思,你怎么拿不出马克思的话作为依据呢?怎么无法从马克思的论述中合乎逻辑地推出你的结论呢?你竟然还会说“马克思本人根本没注意到这个问题”!真可怜——无知造就的狂妄。
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2018-6-11 11:17:40
wzwswswz 发表于 2018-6-11 10:15
第一,马克思的市场价值并不是在市场中实现的价值,否则他就不会讲市场价格与市场价值的偏离了。因此,以 ...
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呵呵,第一,"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"这显然是讲唯有这个条件下的价值才是能够实现的价值,很明显的。
呵呵,第二,"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"说明市场价值由个别价值构成,它偶然等于这个条件下的个别价值。而市场价值只是一个所有个别价值综合而成的综合体,基础仍然是各个个别价值。
因此,“当社会价值与个别价值发生偏差,并且在个别价值小于社会价值的情况下,马克思认为个别价值才是符合价值规律的价值决定”是唯一正确的真理。其实,不管个别价值大于或者小于社会价值,个别价值都是价值本身,而社会价值或市场价值,则是”能够实现的价值“。这个观点是鲜明的确切。
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2018-6-11 11:21:49
hhj 发表于 2018-6-11 11:09
市场价值不是在市场中实现的价值,难道是另外其它的东东吗?真是可笑之至!要是你这个市场价值是不能在市 ...
你不是写了大量的《资本论》读书笔记吗?《资本论》中的这句话——“市场价值又成为市场价格波动的中心”——你难道没有看见过吗?你怎么会把马克思说的市场价值就当成市场价格?
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2018-6-11 11:24:34
wzwswswz 发表于 2018-6-11 09:59
你不要转移话题,你说的是“‘成本+均衡利润’,而这个就与耗费相等的补偿了。”而在生产中的耗费只能是成 ...
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呵呵,从这话里我发现你真是假知马克思的。你根本没真正的深刻懂得马克思。在马克思那里,‘成本+均衡利润’是等于”实际成本“的,否则,马克思的价值论就会崩盘了。懂吗?看来,你没足够的水平与我讲马克思的事。
另外我更进一步:‘成本+均衡利润+超额利润’这个更复杂吧,但它仍然是与补偿相均衡的。不过,这个你就更难搞了。回去睡觉吧。
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2018-6-11 11:29:09
hhj 发表于 2018-6-11 11:17
呵呵,第一,"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"这显然是讲唯有这个条件下的价值才是能够实现的 ...
同一种商品,在每一个一定的时期,都会有许多不同的个别价值,如果个别价值都是价值本身,那么你的商品的价值不就是由个别劳动时间决定了吗?那么在商品的交换中,是不是也都是按照个别劳动时间决定的个别价值来交换的呢?

至于社会价值是“能够实现的价值”,那么在供过于求,价格低于社会价值、甚至有些商品根本卖不出去的情况下,这个社会价值也都得到了实现吗?
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2018-6-11 11:42:56
hhj 发表于 2018-6-11 11:17
呵呵,第一,"这个条件下的个别价值就构成或相当于市场价值"这显然是讲唯有这个条件下的价值才是能够实现的 ...
马克思哪里有把“成本+均衡利润”叫做“实际成本”的?你拿出马克思的原话与出处来。
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2018-6-11 16:35:35
wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:29
同一种商品,在每一个一定的时期,都会有许多不同的个别价值,如果个别价值都是价值本身,那么你的商品的 ...
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你又错了,一个产品只有一个个别价值,就是生产它时所实际凝结的代价耗费的量。至于这个产品在什么时期什么市场里所具有的,只是它的这个个别价值所能够实现出来的价值量而已。
每个 人,带着他的产品去市场上出卖,能够卖出高于其价值(即个别价值)的价格即赚了,如果卖出低于其价值 的价格,则亏了。但是,他总是努力按等于或高于其价值的价格去卖的。
因此,各个人,总是按他们的个别耗费的价格去出卖其产品,而不是按什么社会价值(市场价值)去出卖。将产品卖出等于或高于其价值(即个别价值),就是他们各人所要做的具体事务。而所谓社会价值,不过是这些人的个人行为的自然综合而已。
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2018-6-11 16:44:01
wzwswswz 发表于 2018-6-11 11:42
马克思哪里有把“成本+均衡利润”叫做“实际成本”的?你拿出马克思的原话与出处来。
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资本论第N页呀,或者我的《耗费补偿价值论》的第N页呀,去看吧。你连这个都不懂吗?真是不可思议!
再告诉你:要是马克思的劳动价值论不能把均衡利润归结到其劳动价值论所说明的范围内,则他就因无法解释这个利润的来源而使自己的理论崩盘。他的核心工作不是要否定(资本家的)机器创造价值(机器创造利润)吗?那么,如果这个均衡利润只是机器所创造的,与劳动没关系,那不就完蛋了嘛。懂吗?
因此,成本+均衡利润=”实际成本“这个有多重要,对于马克思来说。实际上,马克思的理论还必须要解决到”成本+均衡利润+超额利润“上面,怎么解决呢?懂吗?
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