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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-12 16:31:13
wzwswswz 发表于 2018-6-12 12:12
真不要脸!
马克思的劳动价值论中的耗费本来就是劳动的耗费,你不会说马克思的劳动耗费也是你教的吧?
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以为只有工人才劳动的愚蠢观念,已经证明是非常的错。资本家也是劳动的呀,并且是比工人更高级的劳动者。否则,就不会有要打倒资本主义而无法打倒的历史事实了。
而我讲的耗费,是凝结在产品身上的一切耗费,而不是指什么人不是什么人的耗费。懂吗?没头的家伙!
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2018-6-12 16:39:13
wzwswswz 发表于 2018-6-12 12:12
真不要脸!
马克思的劳动价值论中的耗费本来就是劳动的耗费,你不会说马克思的劳动耗费也是你教的吧?
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第一,你的“如果”对于我的耗费补偿理念来讲是无所谓的。耗费是指凝结在产品中的所有耗费,但由于耗费最小化所以它又只能包含最必要的耗费,而不管这些耗费是什么所谓体力或脑力或心力的耗费。
第二,“劳动所创造的价值”这个是莫名其妙的错误,因为其中的价值到底是什么意思谁也讲不明白。而根据价值是耗费的观点,价值是越小越好而不是被“创造”得越来越大。
第三,人类生活是进步的,随着生产率的提高而进步,因此,人类没有把自己的生活水平始终停留在贫下中农的状况下。但是,人类的进步,同时也是在付出更大更长久耗费的情况下,才获得的。

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2018-6-12 16:42:38
wzwswswz 发表于 2018-6-12 11:54
那是以你之腹度别人之心。因为你自己根本就不懂逻辑,不知道必要本身就意味着不是不必要,所以才把“耗费 ...
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没头的家伙就是这样,连“时间”之下所包含的东西都不知道。它所包含的,就是耗费呀。一定的劳动时间的实质,就是一定的耗费
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2018-6-12 16:46:43
wzwswswz 发表于 2018-6-12 11:54
那是以你之腹度别人之心。因为你自己根本就不懂逻辑,不知道必要本身就意味着不是不必要,所以才把“耗费 ...
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耗费,及耗费必须最小化,这个就是最好的解释。你要是不懂,那我也没法教你。
这个观点的重大意义,已经得到全部现实经济的证明,因为,每个经济活动的生产经营者,都必定要使自己的耗费成本缩小到最小限度,否则,你根本就没法生存。马克思的价值的核心意义,也正在于此。这就是为什么他的价值称为劳动价值的原因,而我则把他改变一下说法:必要劳动价值论。
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2018-6-12 21:56:04
hhj 发表于 2018-6-12 16:26
呵呵,只有没头的人,才用这种话来证明交换价值与“能够实现的价值”不是同一回事。别人要了,实现交换了 ...
真是个笨蛋。
在货币出现以后,商品的交换价值就以货币的形式来表现,我们就拿这种货币表现——价格来说明。
假设某种商品在供求平衡的情况下,它的价值用货币表现为10元。现在需求保持不变,生产每件商品所耗费的劳动也保持不变,但投入这种商品的总劳动增加了一倍,从而供给也增加了一倍,那么每件商品的价值用货币表现就会变成5元。

按照你说的,马克思所说的价值就是耗费的劳动,并且这种价值是能够实现的价值。但现在的情况却是,每件商品耗费的劳动还和过去一样多,但能够实现的价值却只有过去的一半。
你这不是在用你自己的矛戳你自己的盾吗?你还想把如此荒唐的观点强加给马克思?你要不要脸?
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2018-6-12 22:00:49
hhj 发表于 2018-6-12 16:31
以为只有工人才劳动的愚蠢观念,已经证明是非常的错。资本家也是劳动的呀,并且是比工人更高级的劳动者。 ...
你能分清资本家与企业家吗?萨伊就教过你如何区分的,你没有学会吗?

我从来没有说过企业家不劳动。所以,“以为只有工人才劳动的愚蠢观念”只能是你在用自己之心度别人之腹。真是个可怜虫。
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2018-6-12 22:10:25
hhj 发表于 2018-6-12 16:42
没头的家伙就是这样,连“时间”之下所包含的东西都不知道。它所包含的,就是耗费呀。一定的劳动时间的实 ...
又一次以你之心度别人之腹。
马克思讲了多少遍的东西,似乎只要你不讲,别人谁都不知道,甚至马克思也不知道。“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费”,马克思的这句话也是你告诉了他,他才写出来的吗?是你告诉了所有的读者,读者才看见的吗?
你怎么会那么不要脸呢?
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2018-6-12 22:13:28
hhj 发表于 2018-6-12 16:46
耗费,及耗费必须最小化,这个就是最好的解释。你要是不懂,那我也没法教你。
这个观点的重大意义,已经 ...
马克思自己已经有的解释,你根本就不知道,却偏要拿个耗费来滥竽充数、画蛇添足,还偏要说成是马克思的逻辑,说成是最好的解释。除了证明你的无知以外,就是证明了你的不要脸。
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2018-6-13 09:14:30
《“最小最大化”是hhj引入价值论的吗?》(https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =6431722&extra=
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2018-6-13 09:19:08
wzwswswz 发表于 2018-6-12 22:13
马克思自己已经有的解释,你根本就不知道,却偏要拿个耗费来滥竽充数、画蛇添足,还偏要说成是马克思的逻 ...
马克思的解释是什么?你说不出那你死定了!但我敢保证,没有我的更好。再说一次:在马克思那里,价值是耗费,而我则将他的这一点作了重大引伸:耗费必定最小化,因而,只有必要劳动才有资格构成产品中的新价值。这后一点,即“只有必要劳动才有资格构成产品中的新价值”是对马克思劳动价值论最好最好的阐释。
而你这种人,由于已经丧心病狂,所以已经丧失了理智从而丧失了辨别真理的能力,因此你的话,你对我的无端指责,只能......当狗叫,而已。
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2018-6-13 09:22:31
wzwswswz 发表于 2018-6-12 22:10
又一次以你之心度别人之腹。
马克思讲了多少遍的东西,似乎只要你不讲,别人谁都不知道,甚至马克思也不 ...
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对呀,我讲了,马克思的观点是价值是耗费,而我将其做了最合乎逻辑又最出色的发展:耗费必定最小化,从而引出对于劳动价值论来讲最重要的论断:因此只有必要劳动才有资格构成产品中的新价值
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2018-6-13 09:27:45
wzwswswz 发表于 2018-6-12 21:56
真是个笨蛋。
在货币出现以后,商品的交换价值就以货币的形式来表现,我们就拿这种货币表现——价格来说 ...
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哪个没头的东东讲“一方面需求保持不变,供给又要以原成本率不变之下增加”?你以为生产者也象你那样无头吗?
你设计的这种荒唐事例不值得考虑。
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2018-6-13 09:27:56
hhj 发表于 2018-6-13 09:19
马克思的解释是什么?你说不出那你死定了!但我敢保证,没有我的更好。再说一次:在马克思那里,价值是耗费 ...
真不要脸!
你自己不懂知道马克思的论述,只好胡乱拿一个耗费来滥竽充数,还恬不知耻地将它说成是马克思的逻辑。
你既然说那是马克思的逻辑,你就先把马克思的原话拿出来,把里面体现的逻辑找出来。拿不出原话,或找不出逻辑,你就死定了!

本人说话从来都是有根据的,绝不像你一样,把无知当做自己目空一切、狂妄自大的资本和精神支柱。真是个不要脸的东西!
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2018-6-13 09:35:19
hhj 发表于 2018-6-13 09:19
马克思的解释是什么?你说不出那你死定了!但我敢保证,没有我的更好。再说一次:在马克思那里,价值是耗费 ...
你才是个丧心病狂的东西!
马克思《资本论》中早就出现过“耗费”一词,在其他许多经济学家的著作中也都用过“耗费”。而你,自己拼凑了一个“耗费补偿价值论”就好像“耗费”一词就是你的专利了,别人一用这个词就会产生条件反射:“我是一直讲‘耗费’的,怎样?你也想跟着我讲?”
你有使用“耗费”一词的专利证书吗?拿不出证书来却说这样的话,不是丧心病狂又是什么?!
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2018-6-13 09:38:40
hhj 发表于 2018-6-13 09:22
对呀,我讲了,马克思的观点是价值是耗费,而我将其做了最合乎逻辑又最出色的发展:耗费必定最小化,从而 ...
你说的“马克思的观点是价值是耗费”恰好证明了你理解能力的低下。

“如果某种商品的产量超过了当时社会的需要,社会劳动时间的一部分就浪费掉了,这时,这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。”
请问:马克思这里的“代表的社会劳动量”和“实际包含的社会劳动量”,哪个才是你说的劳动的耗费?哪个才是你说的通过交换来补偿的耗费?

回答不了,你就死定了!
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2018-6-13 09:41:15
hhj 发表于 2018-6-13 09:27
哪个没头的东东讲“一方面需求保持不变,供给又要以原成本率不变之下增加”?你以为生产者也象你那样无头 ...
真是个笨蛋!
社会生产中,如果需求量不变,供给量就不会增加吗?供给量的每一次增加都是劳动生产率提高引起的吗?你怎么连一点经济常识都没有?
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