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“最小最大化”是hhj引入价值论的吗？
hhj
2018-6-16 14:37:08
wzwswswz 发表于 2018-6-16 13:39
既然你可以依据马克思的社会必要劳动时间而相信马克思有耗费最小化的思想，那你怎么却不能根据这一点而相 ...
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你相信吗？你为什么不相信马克思也有这个...思想？我却是相信的，相信马克思也有这个思想的，因此这更证明我的理论并不是无中生有的是有前人的依据的。但是，正因为我的理论，使别人（尤其是各种草包们）也恍然大悟：哦，原来马克思也是包含（隐含）着这个”耗费最小化“的思想的，只要他并没以更显然的形式将其发挥成理论体系吧了。另外一个思想是：一切的耗费后的利益获得，都是以”补偿”的名义和性质上的利益获得。这个思想就更隐藏了。
思想与理论还是有一些形式上的不同的，因为思想有可能只是点到，而理论则是以思想为核心而开展成一个涉及各种复杂因素的系统的存在。
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hhj
2018-6-16 14:44:57
wzwswswz 发表于 2018-6-16 13:11
你连戈森是谁都不知道？商务印书馆可是把他的著作作为汉译世界学术名著丛书来出版的噢。
要不怎么说你无 ...
呵呵，你知道他又怎样？还不是何等的草包？！
我的意思是讲：他到底讲了什么意思的话？他在讲这些话 的时候，价值是什么这个核心概念的问题他自己解决了吗？要是没解决，就不要叫他来找我了，我很忙的，没空打理各种草包的。
中国的这些学生就是这样，既不大懂事情，又非常的半桶水去摆显讲自己懂谁谁谁，什么话是由谁谁谁讲的。就是不懂讲自己的属于自己的话，因为他们是没有自己的，有的只是别人的各种东西。
因此我再次问你：你有自己的思想吗？有属于你自己独立思考出来的不照抄马克思或其它别的什么人的思想与见解吗？
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wzwswswz
2018-6-16 22:18:05
hhj 发表于 2018-6-16 14:26
你没懂得看字吗？社会必要劳动时间决定的价值那是马克思的及你此类草包的讲法。我是否定这个价值定义的。 ...
你这个熊包蛋！
你不是说“马克思的价值是耗费意义上的价值”吗？现在又开始反悔了？
像你这样成天出尔反尔、用自己的矛戳你自己的盾也算是做学问？
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wzwswswz
2018-6-16 22:29:34
hhj 发表于 2018-6-16 14:28
呵呵，你自己给出 的东东，你自己回答去呀，干吗找我？我就从来没兴趣回答愚蠢问题的，何况是草包的愚蠢问 ...
你不是说只有你才具有“独特的对于马克思的理解”吗？你不是说“只要出于耗费，就可以，就能够，引伸出整个马克思价值论来”吗？
我现在给出了马克思的两个社会劳动量，你怎么连个气都不敢出了？你的独特的理解哪里去了？你的耗费又哪里去了？都喂了狗了吧？你这个熊包蛋！
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2018-6-16 22:44:35
hhj 发表于 2018-6-16 14:37
你相信吗？你为什么不相信马克思也有这个...思想？我却是相信的，相信马克思也有这个思想的，因此这更证明 ...
本人搞学术从来都是有就是有，没有就是没有。
不像你，臭不要脸，为了吹嘘自己，马克思明明说过的话，你偏要加以否认，把有说成无。当别人告诉你马克思早就有过相关论述后，自己明明不知道马克思是怎样说的，又出尔反尔说自己相信马克思有这样的思想。你这不是自己掴你自己的嘴巴吗？

我再告诉你，在马克思之前也有经济学家在价值的形成上也用过“必要劳动”这个概念。你是不是也要说你也相信他也有好耗费最小化的思想？

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2018-6-16 22:52:11
hhj 发表于 2018-6-16 14:44
呵呵，你知道他又怎样？还不是何等的草包？！
我的意思是讲：他到底讲了什么意思的话？他在讲这些话 的时 ...
哈哈！你就是个大草包！你既然连经济学历史上的那么多经济学家以及它们的观点都不知道，你凭什么说是你把最小最大化引入了价值论呢？你这不是天只有井口之大又是什么呢？

真是个不要脸的东西！我有没有自己独立的思想跟你无关。你那种独立的思想无非就是：
第一，天只有井口之大的思想。在井口之外早就有的东西你重复一遍就成了你的独立思想了？
第二，地球围绕月亮旋转的思想。月亮围绕地球旋转早已被人类的经验所证明，你却偏要说地球围绕月亮旋转，这就是你的独立思想了？
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hhj
2018-6-17 10:58:57
wzwswswz 发表于 2018-6-16 22:52
哈哈！你就是个大草包！你既然连经济学历史上的那么多经济学家以及它们的观点都不知道，你凭什么说是你把 ...
真是.................丧心病狂地无端抵毁一个自己所无知的卓越的理论创造。看来，你也准备.......死定了。
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2018-6-17 11:00:34
wzwswswz 发表于 2018-6-16 22:44
本人搞学术从来都是有就是有，没有就是没有。
不像你，臭不要脸，为了吹嘘自己，马克思明明说过的话，你 ...
你搞什么学术？放....屁吧了。你没自己独立的观点与理论，谈何搞学术？你是凭背几本破书而混饭吃吧了。
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2018-6-17 11:02:55
wzwswswz 发表于 2018-6-16 22:44
本人搞学术从来都是有就是有，没有就是没有。
不像你，臭不要脸，为了吹嘘自己，马克思明明说过的话，你 ...
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你还可以讲火星人早就讲过有关观点了。岂不更好？
要是你真的知道有人这样过，那就讲出来呀。看看，他们是怎么讲的？他们是在什么价值概念的定义上讲的？
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hhj
2018-6-17 11:09:41
wzwswswz 发表于 2018-6-16 22:29
你不是说只有你才具有“独特的对于马克思的理解”吗？你不是说“只要出于耗费，就可以，就能够，引伸出整 ...
呵呵，你自己的烂货，我有什么要理的理由？你自己捏造出来的烂货，你有什么资格叫我理会？真是岂有此理！
不错，马克思的价值就是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格构成产品中的新价值 。这个是我所揭示的马克思价值论的基本逻辑。也是从来没有人这么卓越地讲的，这么卓越地如此揭示过马克思价值论的。
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2018-6-17 11:10:06
hhj 发表于 2018-6-17 10:58
真是.................丧心病狂地无端抵毁一个自己所无知的卓越的理论创造。看来，你也准备.......死定了 ...
你早已死定了！你连历史上经济学家的“世界学术名著”都不知道，连人家早就把最大最小化引入了价值论并建立起了自己的理论体系都不知道，就狂妄地宣称是你把最大最小化引入了价值论，狂妄地宣称19世纪经济学家的这样的做法是受到了你的启发，你这不是已经死定了吗？
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2018-6-17 11:19:22
hhj 发表于 2018-6-17 11:00
你搞什么学术？放....屁吧了。你没自己独立的观点与理论，谈何搞学术？你是凭背几本破书而混饭吃吧了。
不要脸的东西，你把别人19世纪已经提出的观点重复一下，那就是你的独立思考了？你把人类经验已经证明的月亮围绕地球旋转加以否地，说成是地球围绕月亮旋转，你就是独立思考了？

本人早在1990年代初就论证了工人的劳动力是出租而不是出卖给资本家，你倒说给我听听，世界上还有谁进行过这样的论证？
本人在本论坛上也多次发表自己的独立见解，你可以去搜一搜，如果发现有比我更早的论证，你可以拿来对证；如果你不认可我的观点，我接受你的挑战。问题是你有这个能力吗？
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2018-6-17 11:31:33
hhj 发表于 2018-6-17 11:02
你还可以讲火星人早就讲过有关观点了。岂不更好？
要是你真的知道有人这样过，那就讲出来呀。看看，他们 ...
不要脸的东西！你用火星人就能否认马克思有过这样观点的客观事实吗？就能否认马克思之前也有人说过必要劳动吗？

有一句话说得好，上帝想让谁灭亡，就先让谁疯狂。所以我倒要看看你到底能疯狂到什么时候。
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2018-6-17 11:37:30
hhj 发表于 2018-6-17 11:09
呵呵，你自己的烂货，我有什么要理的理由？你自己捏造出来的烂货，你有什么资格叫我理会？真是岂有此理！ ...
你当然不敢理会了，因为你根本解释不了马克思的观点，因为马克思的观点就证明了你对马克思的理解完全就是你的臆想。
而马克思本人早已证明了劳动时间必须最小化，你却要弄个耗费来滥竽充数、画蛇添足，不仅无知，而且还狂妄，极不要脸。
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2018-6-17 16:08:29
wzwswswz 发表于 2018-6-17 11:37
你当然不敢理会了，因为你根本解释不了马克思的观点，因为马克思的观点就证明了你对马克思的理解完全就是 ...
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他是怎么说的？引证出来看看？
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2018-6-17 16:10:52
wzwswswz 发表于 2018-6-17 11:19
不要脸的东西，你把别人19世纪已经提出的观点重复一下，那就是你的独立思考了？你把人类经验已经证明的月 ...
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９０年代你就存在了？真是出奇！
你来证明一下出租与出卖不是同一回事？又如何证明你这种东西不是照抄马克思的意思？并且，这种区分不是一种无聊之作？
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2018-6-17 16:21:21
wzwswswz 发表于 2018-6-17 11:10
你早已死定了！你连历史上经济学家的“世界学术名著”都不知道，连人家早就把最大最小化引入了价值论并建 ...
呵呵，你连别人讲什么，意思是什么都没搞清楚，凭什么与我的相比较呢？
已经告诉你了，不要以为别人的话里出现个把“价值”字眼，就讲是价值论和引入价值论了。
耗费最小化补偿最大化的意义是我引进价值论的，这个看来没问题了。看来你狂叫了几天也拿不出什么否定的根据来，那就算通过了。呵呵，你死定了。
请注意哦，要想把某思想引进价值论，首先就要相应的价值论。而这种价值论，首先要有明确的价值定义仍然再充分的开展充分的扩展从而构成一个理论体系。而不是提到两回“价值”的字就行了。
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2018-6-17 16:52:43
hhj 发表于 2018-6-17 16:08
他是怎么说的？引证出来看看？
等着吧，我先看看你能够疯狂到什么时候。
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2018-6-17 17:00:49
hhj 发表于 2018-6-17 16:10
９０年代你就存在了？真是出奇！
你来证明一下出租与出卖不是同一回事？又如何证明你这种东西不是照抄马 ...
怪不得是个笨蛋，连一点常识都没有！1990年代就是90年代吗？

你看见马克思有说劳动力是出租不是出卖吗？
哦，对了，原来你就是个笨蛋，根本就分不清什么是出卖（买卖），什么是出租（租赁）。等哪一天你学会分清出卖与出租的话，可别忘了我对你的启蒙噢。
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2018-6-17 17:30:28
hhj 发表于 2018-6-17 16:21
呵呵，你连别人讲什么，意思是什么都没搞清楚，凭什么与我的相比较呢？
已经告诉你了，不要以为别人的话 ...
哈哈！又来阿Q了！
你看过戈森的著作吗？你知道戈森是如何定义价值和价值大小的吗？你知道戈森是如何分析价值实现的吗？你知道戈森的“每个人……都力图从事价格比例对他最为有利的那种劳动”与他的价值实现是什么关系吗？而所有这些又是以哪些基本命题为基础的吗？
如果这些系统的论述还不能构成一个理论体系，那么你倒是说说，判断一个理论体系的标准是什么？是不是全世界只有你的“耗费补偿价值论”才是理论体系？

看不到井口之外的广阔天空本来不是错，但是当我已经告诉你井口之外有着广阔的天空，并且提示你怎样可以看到广阔的天空时，你还拒绝去看看那片广阔的天空，还继续坚持天只有井口之大，那你绝对是狂妄的阿Q了。
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hhj
2018-6-18 07:35:58
wzwswswz 发表于 2018-6-17 17:30
哈哈！又来阿Q了！
你看过戈森的著作吗？你知道戈森是如何定义价值和价值大小的吗？你知道戈森是如何分析 ...
你知道他如何定义价值呀？那就讲讲看，到底是如何定义价值的？不要在这里乱叫，我要看你是如何主别人到底是什么意思的。
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2018-6-18 07:47:11
wzwswswz 发表于 2018-6-17 17:30
哈哈！又来阿Q了！
你看过戈森的著作吗？你知道戈森是如何定义价值和价值大小的吗？你知道戈森是如何分析 ...
效用价值论与耗费价值论尽管被某些人视为不同价值论方面的对立性，但是在我那卓越的耗费补偿价值论里，这两者完全是可以互相融合的。因为，要达到效用的满足及边际效用的最小化，生产物品所必要的耗费性就要最小化。因此，如果单纯只讲效用上的如何满足的情况而已，那还是片面的。
而在我的耗费补偿价值论里，效用的获得是以对耗费的补偿的名义而实现的。因此，全面完善的价值，应该是效用价值论与耗费价值论的融合，而耗费补偿价值论就是这一融合的结晶因而是卓越的。
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2018-6-18 07:59:30
wzwswswz 发表于 2018-6-17 17:00
怪不得是个笨蛋，连一点常识都没有！1990年代就是90年代吗？

你看见马克思有说劳动力是出租不是出卖吗 ...
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狗屎聪明的小东东。难道就没有以出租的形式出卖劳动力的吗？真是一个笨蛋！
再说了，出卖劳动力的意思是付出劳动，你为某资本家打工付出了10个钟头的劳动耗费，这个难道不是劳动耗费上的让渡吗？这种让渡，你还能要回来吗？你要回来昨天10个钟头的打工时间过吗？
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2018-6-18 08:04:51
wzwswswz 发表于 2018-6-17 16:52
等着吧，我先看看你能够疯狂到什么时候。
呵呵，你根本就讲不出，你只是丧心病狂地乱叫而已。
要是你讲不出别人的东西并证明比我的更卓越，那你死定了！比如你所热爱的那个什么戈森什么，他的价值论到底是什么？效用价值论吗？你除了想拿100把年前的什么人的东西来吓唬人以外，还能做什么勾当？
我的理论之所以卓越，哈哈是因为它还能够为各种戈森定律提供基础及根据。
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2018-6-18 10:33:44
hhj 发表于 2018-6-18 07:35
你知道他如何定义价值呀？那就讲讲看，到底是如何定义价值的？不要在这里乱叫，我要看你是如何主别人到底 ...
我已经告诉你出处了，你自己去看，我可没有义务把别人书上大段大段的话复制在这里。你要是不敢看，你就死定了。
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2018-6-18 10:41:38
hhj 发表于 2018-6-18 07:47
效用价值论与耗费价值论尽管被某些人视为不同价值论方面的对立性，但是在我那卓越的耗费补偿价值论里，这 ...
我告诉过你恩格斯的话你忘了吗？“在决定生产问题时，上述的对效用和劳动花费的衡量，正是政治经济学的价值概念在共产主义社会中所能余留的全部东西，这一点我在1844年已经说过了（《德法年鉴》第95页）。但是，可以看到，这一见解的科学论证，只是由于马克思的《资本论》才成为可能。”

看到没有？价值是“对效用和劳动花费的衡量”“这一见解的科学论证，只是由于马克思的《资本论》才成为可能”！人家马克思早就科学论证过的东西，你一改头换面，就变成了你的卓越理论了？你这就是剽窃！就是学术造假！就是不要脸！
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2018-6-18 11:00:14
hhj 发表于 2018-6-18 07:59
狗屎聪明的小东东。难道就没有以出租的形式出卖劳动力的吗？真是一个笨蛋！
再说了，出卖劳动力的意思是 ...
要不怎么说你是笨蛋呢！出卖与出租根本就是两种不同的经济行为，遵循不同的经济规律。
简单来说，出卖是所有权的让渡，是终身的使用价值的让渡；而出租是在不让渡所有权前提下的使用权让渡，是租赁期间而不是终身的使用价值的让渡。

你倒是回答一下，工人的劳动力让渡是属于出卖呢，还是出租？
还什么“以出租的形式出卖”，难道你认为还有“以不让渡所有权前提下的只让渡使用权的形式来让渡所有权”的吗？难道你认为还有“只让渡租赁期间使用价值的形式让渡终身使用价值”的吗？

所以，没有金刚钻就别揽瓷器活。你自己毫无独立思考的能力，越独立思考就离科学越远。
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2018-6-18 11:03:36
hhj 发表于 2018-6-18 08:04
呵呵，你根本就讲不出，你只是丧心病狂地乱叫而已。
要是你讲不出别人的东西并证明比我的更卓越，那你死 ...
真不要脸！你那点雕虫小技怎么能够超越人家戈森？！你连人家戈森是如何论证他的基本观点的都不知道，你怎么就能断言能为人家的定律提供基础及根据呢？你那不又是天只有井口之大吗？

所以！你继续疯狂吧！你越疯狂你离灭亡就越近！
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2018-6-19 09:24:11
wzwswswz 发表于 2018-6-18 11:03
真不要脸！你那点雕虫小技怎么能够超越人家戈森？！你连人家戈森是如何论证他的基本观点的都不知道，你 ...
呵呵，你到底懂不懂戈森及各种戈森定律？我高兴地告诉你这个笨蛋：哈哈是我的价值论，更好的解释了他的定律，并且，哈哈是我的价值论，整合了他的价值论与耗费价值论这两大价值论。
对此，一切笨蛋是不可能知道的。
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2018-6-19 09:30:19
wzwswswz 发表于 2018-6-18 11:00
要不怎么说你是笨蛋呢！出卖与出租根本就是两种不同的经济行为，遵循不同的经济规律。
简单来说，出卖是 ...
你这个笨蛋难怪是个笨蛋！我出卖或让渡了我10个小时的劳动，是我将这10个小时的劳动时间的所有权出卖了。如果你是个女的，你卖....身10个小时，是你将这10个时间的人身某功能所有权出卖给了别人（男人），于是，你今生不可能再找回这10个小时的你某功能的所有权了。
再说，区别这种只是雕虫小技的小肚鸡肠而已，没什么意思。就象你要证明你多或少了一条毛那样，无聊。
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