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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-19 09:38:07
wzwswswz 发表于 2018-6-18 10:41
我告诉过你恩格斯的话你忘了吗?“在决定生产问题时,上述的对效用和劳动花费的衡量,正是政治经济学的价 ...
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呵呵,很有意思。“上述的对效用和劳动花费的衡量”在共产和资本论里,则变成了“不再需要著名的价值插手其中”,从而只变成“耗费多少领取多少”的简单程式。这个东东早在那些灭亡了的前社会主义国家里灭亡过了,你这种笨蛋竟然还拿这种观点来蒙人?
告诉你:只有我的价值论,才真正的解决了效用与费用的关系问题,因为我的价值论是“耗费补偿价值论”。
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2018-6-19 09:39:42
wzwswswz 发表于 2018-6-18 10:33
我已经告诉你出处了,你自己去看,我可没有义务把别人书上大段大段的话复制在这里。你要是不敢看,你就死 ...
你就是讲了你的老爹戈森或者戈森的老爸,也没用,因为各种戈森定律也解救不了你这个笨蛋的.....死期!
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2018-6-19 09:59:27
hhj 发表于 2018-6-19 09:24
呵呵,你到底懂不懂戈森及各种戈森定律?我高兴地告诉你这个笨蛋:哈哈是我的价值论,更好的解释了他的定 ...
典型天只有井口之大!你的东西绝对无法超越人家的东西,你还能解释人家的东西?真不要脸!

更重要的是,你承认了他的价值论,就是承认了所谓的是你把最大最小化引入价值论的就是你的胡说八道!
哈哈,你这不要脸的笨蛋,你已经死定了!
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2018-6-19 10:24:06
hhj 发表于 2018-6-19 09:30
你这个笨蛋难怪是个笨蛋!我出卖或让渡了我10个小时的劳动,是我将这10个小时的劳动时间的所有权出卖了。 ...
真是个笨蛋!让渡一定时间内的使用价值那就是出租,而不是出卖!
现实中人们分不清出租与出卖,有时也会把实际上的出租说成出卖,例如,你把你肉体在10小时内的使用价值让渡给某个男人,你就会把它说成出卖。

但是,在理论上,出租和出卖就是不同的。例如,你租了某人一个月的房子,你获得的就仅仅是该房子一个月的使用权,而不是该房子的所有权,你能因为租了这一个月,就要求他在这一个月内把所有权证书更改为你所有吗?那你不就把你的无赖嘴脸完全暴露出来了吗?
如果你在这个月内没有履行租赁合同的义务,他完全可以收回他的房子,这就是因为即便在这个月内,他依然拥有房子的所有权。如果他把房子卖给你了,他还有权利收回房子吗?
所以,出租所失去的仅仅是房子在一个月内的使用价值或使用权,而根本就没有失去房子所有权。

你只看到了出租与出卖两者的共同点,去根本看不到两者的区别,就是个笨蛋。
像你这样的笨蛋,越是独立思考,离科学就越远。
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2018-6-19 10:36:35
hhj 发表于 2018-6-19 09:38
呵呵,很有意思。“上述的对效用和劳动花费的衡量”在共产和资本论里,则变成了“不再需要著名的价值插手 ...
《资本论》是研究共产主义社会的吗?恩格斯说的是商品经济社会的价值概念实质上的内容——对效用与劳动花费的衡量——在《资本论》中得到了科学的论证。你连恩格斯的这段话都读不懂,确实需要好好补一补小学语文了。
你写了那么多《资本论》的读书笔记,竟然没有看出其中的这一论证,那你的读书笔记不就是个垃圾吗?
在马克思那里早已解决的问题,你在重复一遍,就变成了你的东西了?真不要脸!
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2018-6-19 10:39:47
hhj 发表于 2018-6-19 09:39
你就是讲了你的老爹戈森或者戈森的老爸,也没用,因为各种戈森定律也解救不了你这个笨蛋的.....死期!
“是我在价值意义中引进了最小最大化(别人可以把其解释成“经济人”或者什么东东)并且构建出一个理论体系,并由此而启发了众人。”
原来19世纪戈森价值论中的最小最大化是受你启发的呀!

哈哈哈哈!你这不要脸的东西,继续疯狂吧!你早已死定了!
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2018-6-19 15:38:53
wzwswswz 发表于 2018-6-19 09:59
典型天只有井口之大!你的东西绝对无法超越人家的东西,你还能解释人家的东西?真不要脸!

更重要的是 ...
无知的废话!
我的东西绝对超越了马的。这个我有绝对信心。为什么?因为马不过同样庸俗的只在“物的价值”上打转而已。并且,他把价值与交换价值混为一谈,从而导向价格决定价值,已经丧失了价值论的确切性。
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2018-6-19 15:40:33
wzwswswz 发表于 2018-6-19 10:39
“是我在价值意义中引进了最小最大化(别人可以把其解释成“经济人”或者什么东东)并且构建出一个理论体 ...
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你知道这个戈森到底讲了些什么吗?你更知道我对他的价值观点同样拥有基本的解释吗?笨蛋的东西
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2018-6-19 15:42:35
wzwswswz 发表于 2018-6-19 10:36
《资本论》是研究共产主义社会的吗?恩格斯说的是商品经济社会的价值概念实质上的内容——对效用与劳动花 ...
看来你根本就不懂资本论的本质到底是什么?它的最终本质,就是批判资本主义,批判市场经济,批判将价值作为处理经济关系的核心意义。真笨!
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2018-6-19 15:46:11
wzwswswz 发表于 2018-6-19 10:24
真是个笨蛋!让渡一定时间内的使用价值那就是出租,而不是出卖!
现实中人们分不清出租与出卖,有时也会 ...
就算以出租的方式出卖,又有什么问题吗?那不就象你卖....身的吗?但是,这种雕虫小技就留给你自己玩吧。我是玩最根本的,即改变至今为止的价值论的,玩将两价值论---耗费价值论与效用价值整合在一起的大价值论的。
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2018-6-20 08:03:37
hhj 发表于 2018-6-19 15:38
无知的废话!
我的东西绝对超越了马的。这个我有绝对信心。为什么?因为马不过同样庸俗的只在“物的价值 ...
马克思的价值论当然有他的局限性,例如,没有深入地研究服务产品的价值,等等。
但是,他从来也没有“把价值与交换价值混为一谈”,更没有“导向价格决定价值”,这些都是你理解能力低下而产生的臆想。
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2018-6-20 08:16:21
hhj 发表于 2018-6-19 15:40
你知道这个戈森到底讲了些什么吗?你更知道我对他的价值观点同样拥有基本的解释吗?笨蛋的东西
按照你的说法,补偿是因为耗费了才要补偿,这样补偿的目的就是为了使耗费得到补偿。那么请问,耗费为什么要得到补偿呢?耗费本身能够说明为什么要补偿吗?
如果连这个问题都回答不了,你说你能超越戈森不就是以为天只有井口之大吗?

你这个无知而又狂妄的笨蛋,连戈森的著作都没有读过,就想当然地说能够超越戈森,真是个不要脸的东西!
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2018-6-20 08:22:19
hhj 发表于 2018-6-19 15:42
看来你根本就不懂资本论的本质到底是什么?它的最终本质,就是批判资本主义,批判市场经济,批判将价值作 ...
你不要转移话题!
我们现在讲的恩格斯已经明确指出,《资本论》已经科学论证了价值是对效用与劳动花费的衡量,你没有能够看出这一点说明你极笨,理解能力极差,说明你所写的大量的读书笔记就是个垃圾。
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2018-6-20 08:27:42
hhj 发表于 2018-6-19 15:46
就算以出租的方式出卖,又有什么问题吗?那不就象你卖....身的吗?但是,这种雕虫小技就留给你自己玩吧。 ...
哈哈,你这个笨蛋!出租与出卖都分不清已经足以证明你就是个笨蛋。因此,你越独立思考,你就离科学越远。
至于你所玩的东西,第一,绝不会超出历史上已有的相关理论;第二,如果确实有你自己的东西,那也基本上都是无法成立的东西。你还能玩出什么花样来?
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2018-6-20 10:22:24
wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:27
哈哈,你这个笨蛋!出租与出卖都分不清已经足以证明你就是个笨蛋。因此,你越独立思考,你就离科学越远。 ...
我出卖的是10小时所有权呀,这个可以讲吗?我把这个时间所有权让渡出去了,这算数吗?时间是没有意义的空虚的东西吗?
如果我把你扔到牢房里10年,那就是说:你已经丧失了这10年时间的所有权与处置权了。
看你还能玩出什么东东花样?
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2018-6-20 10:27:15
wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:22
你不要转移话题!
我们现在讲的恩格斯已经明确指出,《资本论》已经科学论证了价值是对效用与劳动花费的 ...
呵呵,这个我在《耗费补偿价值论》里已经提到过,并且我还提到孙冶方的“价值红线”说,因此不要拿这个东东来说事这没什么太大能耐的。因此,尽管他们点到过这个,但是并不算是系统的理论化的因而是一个体系的。因而他们最终得出取消价值的共产错误。对此,我们是吃过无穷的苦头的,因为“不需著名的价值插手期间”使其门徒们强行取消交换取消市场,从而..........惨了。
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2018-6-20 10:33:49
wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:16
按照你的说法,补偿是因为耗费了才要补偿,这样补偿的目的就是为了使耗费得到补偿。那么请问,耗费为什么 ...
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只有十足的笨蛋才不知道,之所以耗费补偿耗费必定包含着补偿,是因为需要存在,难道你想死了吗?难道你不想再偷生吗?只要你还不想死,那就必定受耗费补偿定律的支配!连这个都不懂,还讲什么东东?
所以我讲,不管你承认不承认,就算你对耗费补偿价值论恨得咬牙切齿,也无法否定它的存在及对一切事情的支配意义。就算你是块石头,也是如此,因为石头的存在也是因为耗费补偿的循环。
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2018-6-20 10:36:43
wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:03
马克思的价值论当然有他的局限性,例如,没有深入地研究服务产品的价值,等等。
但是,他从来也没有“把 ...
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呵呵,这是你理解能力低下而产生的臆想!
各种人之所以笨蛋,就是因为他们都没能力质疑过马“把价值与交换价值混为一谈”的事实。而唯有我,才充分的揭露了马的这个问题。呵呵,单单这个就已经够卓越了。
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2018-6-20 10:38:37
wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:03
马克思的价值论当然有他的局限性,例如,没有深入地研究服务产品的价值,等等。
但是,他从来也没有“把 ...
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他只研究耗费,至于以什么方式的耗费,在什么形式上的耗费,那是一个小问题而已。就象你硬讲你卖身不是卖身而是出租肉身一样。
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2018-6-20 11:04:04
hhj 发表于 2018-6-20 10:22
我出卖的是10小时所有权呀,这个可以讲吗?我把这个时间所有权让渡出去了,这算数吗?时间是没有意义的空 ...
你10小时内让渡的不是所有权,而是使用权,如果买方没有按照约定进行使用,就在这10小时内你也可以收回来。但是如果你让渡的是所有权,那么不管买方如何使用,你根本就没有权利收回来。你懂吗?笨蛋。
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2018-6-20 11:06:44
hhj 发表于 2018-6-20 10:27
呵呵,这个我在《耗费补偿价值论》里已经提到过,并且我还提到孙冶方的“价值红线”说,因此不要拿这个东 ...
你提到那也是马克思论证在先,你提到在后;并且马克思所论证就是商品经济中的价值,与共产主义是无关的。
所以,你越是不承认,就越证明你的理解能力极差,越证明你的不要脸。
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2018-6-20 11:15:54
hhj 发表于 2018-6-20 10:33
只有十足的笨蛋才不知道,之所以耗费补偿耗费必定包含着补偿,是因为需要存在,难道你想死了吗?难道你不 ...
原来你也知道存在着需要呀!
所以,不管是耗费还是补偿,归根到底都是为了满足需要。而就耗费来说,只有当通过耗费而能够满足的需要等于或大于耗费时,才是必要的。因此这里的关系完全就是耗费与需要的关系,你一定要用一个补偿来完全就是在滥竽充数、画蛇添足。
而人的需要、耗费与需要的关系,在戈森那里早就论述过了,你那个完全属于垃圾的耗费补偿怎么能够超越人家?
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2018-6-20 11:27:49
hhj 发表于 2018-6-20 10:36
呵呵,这是你理解能力低下而产生的臆想!
各种人之所以笨蛋,就是因为他们都没能力质疑过马“把价值与交 ...
看看马克思的这段话吧:“某种一定量的商品,例如一夸特小麦,同x量鞋油或y量绸缎或z量金等等交换,总之,按各种极不相同的比例同别的商品交换。因此,小麦有许多种交换价值,而不是只有一种。既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值,那末,x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定是能够互相代替的或同样大的交换价值。由此可见,第一,同一种商品的各种有效的交换价值表示一个等同的东西。第二,交换价值只能是可以与它相区别的某种内容的表现方式,‘表现形式’。”

按照你的马克思“把价值与交换价值混为一谈”的观点,那就是说马克思认为小麦有“许多种价值”?马克思认为这许多种价值都是“可以与它们相区别的某种内容的表现方式”?那么这种与各种价值相区别的“某种内容”又是什么呢?

所以,你的卓越就是无知造就的狂妄。
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2018-6-20 16:12:30
wzwswswz 发表于 2018-6-20 11:27
看看马克思的这段话吧:“某种一定量的商品,例如一夸特小麦,同x量鞋油或y量绸缎或z量金等等交换,总 ...
按社会必要劳动时间的价值定义,价值将会与交换价值那样,有很多价值。为什么?因为社会必要劳动时间不过是各个生产者的具体生产经营条件的各种具体成本的综合。因此,每当这些具体成本有变化时,这个社会必要劳动时间都会变化。
因此,马克思在这个什么是价值的问题,一起陷于矛盾之中。懂吗?笨蛋!他当然想找到一个固定的“一个等同的东西”了。但他的这个定义,却又被人看出有象价格那样不确定性的问题。当然了,你是没有能力看出的。
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2018-6-20 16:15:43
wzwswswz 发表于 2018-6-20 11:15
原来你也知道存在着需要呀!
所以,不管是耗费还是补偿,归根到底都是为了满足需要。而就耗费来说,只有 ...
笨蛋呀,我在此的重点不是讲需要,而是讲存在。
呵呵,不是拿戈森来解释我的,而是拿我的来解释戈森的。你总是把你的头与你的脚混为一谈了。耗费补偿,这是维护一切存在的定律。对此,你的戈森讲到了吗?怎么讲的?
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2018-6-20 16:19:41
wzwswswz 发表于 2018-6-20 11:06
你提到那也是马克思论证在先,你提到在后;并且马克思所论证就是商品经济中的价值,与共产主义是无关的。 ...
你这个笨家伙,马克思要不是为批判资本主义而实现共产,搞什么研究什么资本论干吗?他研究了商品价值,而他的最终目的,是要否定商品及其价值,从而被后来的门徒采取计划经济找到了借口。
但是,他的价值论的平庸之处,就在于他只将价值意义停留在物的价值上,这是无法超越于我的价值论的。
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2018-6-20 16:24:08
wzwswswz 发表于 2018-6-20 11:04
你10小时内让渡的不是所有权,而是使用权,如果买方没有按照约定进行使用,就在这10小时内你也可以收回来 ...
是吗?那你让渡了10小时后,你还可以收回这个时间的所有权的使用权?你卖身10小时后,你当然可以收回肉身的所有权和使用权了。但已经不是这个10小时了。
至于你讲“买方没有按照约定进行使用”,你倒想得很美,别人不使你,留你干什么?
尽情辩解去吧。
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2018-6-20 21:24:36
hhj 发表于 2018-6-20 16:12
按社会必要劳动时间的价值定义,价值将会与交换价值那样,有很多价值。为什么?因为社会必要劳动时间不过 ...
真是个笨蛋。
社会必要劳动时间虽然会变化,但是每一个一定时期,每一种商品只能有一个社会必要劳动时间,也就是社会平均的劳动时间。难道每一种商品在每一个时期会有许多种社会平均劳动时间吗?你是不是小学的算术也不会?
但是,每一种商品只要与多种商品相交换,就会有多种交换价值,这多种交换价值都是那个”某种内容“,即价值的表现形式。

你如此低等的理解能力,连小学生的阅读能力都不具备,还敢自吹卓越?
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2018-6-20 21:34:49
hhj 发表于 2018-6-20 16:15
笨蛋呀,我在此的重点不是讲需要,而是讲存在。
呵呵,不是拿戈森来解释我的,而是拿我的来解释戈森的。 ...
不要脸的东西!你不是说你的耗费与补偿可以解释戈森的观点吗?人家戈森就是从需要出发推出了劳动(耗费)、又推出了劳动(耗费)所满足的需要必须等于或超过劳动(耗费),才能实现人的需要。
而你的耗费与补偿离开了需要,就毫无立足之地,就是个垃圾,它们不仅不能解释需要,反而只能由需要来解释。所以,你所谓的耗费和补偿可以解释戈森的观点,完全就是因果颠倒的呓语。
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2018-6-20 21:45:46
hhj 发表于 2018-6-20 16:24
是吗?那你让渡了10小时后,你还可以收回这个时间的所有权的使用权?你卖身10小时后,你当然可以收回肉身 ...
笨蛋,所有权是所有权,使用权是使用权。如果承租方正常履行承租协议,出租方当然无权收回租赁期间的使用权和使用价值。
但是,所让渡的到底是所有权还是使用权,当承租方未履行承租协议时(例如房屋说好是居住的改为经营了)马上就表现出来了,因为这时出租方完全可以凭借所有权而收回使用权和使用价值。但是如果是出卖,那就是让渡了所有权,无论卖者如何使用,卖者都无法收回卖出产品的使用权和使用价值。

而你,根本就分不清所有权与使用权,所以只能看到出租与出卖的相同点,却看不到两者的不同点,就是个十足的笨蛋!
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