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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-20 21:50:44
hhj 发表于 2018-6-20 16:19
你这个笨家伙,马克思要不是为批判资本主义而实现共产,搞什么研究什么资本论干吗?他研究了商品价值,而 ...
马克思所论证价值就是对效用与劳动花费的衡量,而你不仅看不出来,而且恩格斯已经明确告诉你了,你还要极力否认,不就是想把卓越的帽子戴在你那个笨得出奇的脑瓜子上吗?真是个不要脸的东西。
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2018-6-21 09:29:45
wzwswswz 发表于 2018-6-20 21:50
马克思所论证价值就是对效用与劳动花费的衡量,而你不仅看不出来,而且恩格斯已经明确告诉你了,你还要极 ...
马到底是怎么讲这个的?是不是你看了我的,才将其安到马的头上?
不幸的是:马的效用与费用的关系,却导出“不再需要著名的价值插手其中”,从而在历史上造成了惨重的思想破坏。
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2018-6-21 09:53:03
wzwswswz 发表于 2018-6-20 21:24
真是个笨蛋。
社会必要劳动时间虽然会变化,但是每一个一定时期,每一种商品只能有一个社会必要劳动时间 ...
复制代码
你如此低等的理解能力,连小学生的阅读能力都不具备,还敢胡言乱语?讲什么“一定时期”?
告诉你:根据社会必要劳动时间的意思,它每时每刻都处于变化之中,因为它的构成的每个细胞每时每刻都变化着。愚蠢的背书是最没出息的。
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2018-6-21 09:55:08
hhj 发表于 2018-6-21 09:29
马到底是怎么讲这个的?是不是你看了我的,才将其安到马的头上?
不幸的是:马的效用与费用的关系,却导 ...
只有你这种不要脸的东西,才会把别人没有的东西说成有,把别人已有的东西说成没有,目的无非就是为了证明你的卓越!
我看你卓越得都可以生孩子了,因为女人生孩子的能力都是因为看到了你生孩子的能力而把它们安到女人头上的!
哈哈哈哈,你这无耻的东西!
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2018-6-21 09:58:07
wzwswswz 发表于 2018-6-20 21:34
不要脸的东西!你不是说你的耗费与补偿可以解释戈森的观点吗?人家戈森就是从需要出发推出了劳动(耗费) ...
需要什么?你这个死人还能需要什么?所谓需要,不过是一个存在体内部的耗费补偿机制所呈现出的一个表象而已。因此,不是拿需要来解释耗费补偿,而是以耗费补偿来解释需要。你没有了耗费补偿的生命机制,你死了,那你还需要什么?维持你的小命的就是每个细胞的呼吸,这种呼吸在耗费着营养,因此需要加以补充。因此,可见,需要是由耗费补偿导致的一个状况。
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2018-6-21 09:59:51
wzwswswz 发表于 2018-6-20 21:45
笨蛋,所有权是所有权,使用权是使用权。如果承租方正常履行承租协议,出租方当然无权收回租赁期间的使用 ...
10小时的时间所有权呀,你何以解释?笨蛋就笨蛋,是不理解所有权的。但是,这是最最重要的所有权形式。因此你讲再多废话仍然不过是一堆废话,而已。
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2018-6-21 10:01:58
wzwswswz 发表于 2018-6-21 09:55
只有你这种不要脸的东西,才会把别人没有的东西说成有,把别人已有的东西说成没有,目的无非就是为了证明 ...
呵呵,我就是这么卓越,因为我可以替马人完成其理论,教给他应有的逻辑。否则,其劳动价值论早就被人抛弃了。懂吗?愚蠢的家伙!
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2018-6-21 10:03:23
hhj 发表于 2018-6-21 09:53
你如此低等的理解能力,连小学生的阅读能力都不具备,还敢胡言乱语?讲什么“一定时期”?
告诉你:根据 ...
真是个臭不要脸的东西!连科学研究的方法都不知道!
按照你的逻辑,只要每时每刻都在变化中就不存在平均了,那么你一天生产10件某种产品,由于耗费的劳动每时每刻都在变化中,所以你每一件产品耗费的劳动量彼此都不相等,得到的补偿是否也必须彼此都不相等。否则,你所说的那种均衡就根本不存在。你这不是掴你自己的耳光吗?!
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2018-6-21 10:11:43
hhj 发表于 2018-6-21 09:58
需要什么?你这个死人还能需要什么?所谓需要,不过是一个存在体内部的耗费补偿机制所呈现出的一个表象而已 ...
不要脸的东西,你说的耗费是劳动的耗费,而不是劳动以外的耗费,补偿也是对劳动的补偿。现在又开始自掴耳光,把把劳动的耗费和补偿改成纯生理的耗费和补偿了?那么你的耗费补偿价值论不就成了生物学了吗?成了纯粹的生理耗费补偿论了吗?

哈哈哈哈,你这个不要脸的东西,为了维护自己的无稽之谈,竟然不惜改变自己基本概念的定义,使劲抽自己的大嘴巴!你真是太疯……狂了!
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2018-6-21 10:18:32
hhj 发表于 2018-6-21 09:59
10小时的时间所有权呀,你何以解释?笨蛋就笨蛋,是不理解所有权的。但是,这是最最重要的所有权形式。因 ...
再教你一遍:如果转让的是某物的所有权,那么获得所有权的人无论如何使用你转让的东西,你都无权要回该物。如果是转让使用权而不是转让所有权,那么即便在转让使用权的期限内,只要使用者不按照相关协议进行使用,你就有权要回该物。
这就是判断出卖与出租的一个重要标志。现在能开窍了吗?
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2018-6-21 10:18:43
hhj 发表于 2018-6-21 09:59
10小时的时间所有权呀,你何以解释?笨蛋就笨蛋,是不理解所有权的。但是,这是最最重要的所有权形式。因 ...
再教你一遍:如果转让的是某物的所有权,那么获得所有权的人无论如何使用你转让的东西,你都无权要回该物。如果是转让使用权而不是转让所有权,那么即便在转让使用权的期限内,只要使用者不按照相关协议进行使用,你就有权要回该物。
这就是判断出卖与出租的一个重要标志。现在能开窍了吗?
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2018-6-21 10:22:10
hhj 发表于 2018-6-21 10:01
呵呵,我就是这么卓越,因为我可以替马人完成其理论,教给他应有的逻辑。否则,其劳动价值论早就被人抛弃 ...
你卓越得都能生孩子了,如果没有你卓越的生孩子的能力,全世界的女人谁都生不了孩子了!哈哈哈哈!
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2018-6-21 16:11:08
wzwswswz 发表于 2018-6-21 10:18
再教你一遍:如果转让的是某物的所有权,那么获得所有权的人无论如何使用你转让的东西,你都无权要回该物 ...
10小时的时间,算”某物“吗?10 小时的时间所有权,你也没能够要得回来吧?笨蛋!你上班时必须老老实实为老板打工,而不能去搞女人。所以,你的这个时间所有权是完全的出卖了,你再也要不回这个时间了。懂吗?笨蛋!
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2018-6-21 16:14:13
wzwswswz 发表于 2018-6-21 10:11
不要脸的东西,你说的耗费是劳动的耗费,而不是劳动以外的耗费,补偿也是对劳动的补偿。现在又开始自掴耳 ...
没有你身体内的各个细胞的生存的耗费,你何来劳动能力?所以讲你笨你不服!如果你满身细胞都死光了,那你还能劳动那不是鬼又是什么?
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2018-6-21 16:20:09
wzwswswz 发表于 2018-6-21 10:03
真是个臭不要脸的东西!连科学研究的方法都不知道!
按照你的逻辑,只要每时每刻都在变化中就不存在平均 ...
你可以平均呀连这个都不知道?真笨!只是这种平均也是每时每刻都在变化。你以为对一个不断变化着的各种因素进行平均,就可以得出一个不变的平均值了?这就是你的所谓水平?在我看来真是笨得可笑,之至!
而我的均衡,我一直是讲动态均衡的呀。因此,我说的并没问题。至于耗费与补偿之间,我说过了呀,耗费最小化而补偿最大化。由此而走向耗费补偿的均衡。看看,多么卓越。你这种草包哪里懂呢?
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2018-6-21 22:10:32
hhj 发表于 2018-6-21 16:11
10小时的时间,算”某物“吗?10 小时的时间所有权,你也没能够要得回来吧?笨蛋!你上班时必须老老实实为 ...
你这个笨蛋,你为老板打工是你把劳动力出租给老板。老板作为使用者,如果在10小时的租赁期内,不按照协议使用你的劳动力,例如,让你给他当性奴,你完全可以拒绝,而把你的劳动力要回来。但如果你让渡的是你劳动力的所有权,那么不管老板如何使用你的劳动力,你都要不回来了。你见过卖出去的商品还有权要回来的吗?
所以,出租就是出租,而不是出卖。难道你出租了10小时的劳动力,老板让你当性奴你就必须当性奴吗?那不又暴露你奴才的真面目了吗?
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2018-6-21 22:23:14
hhj 发表于 2018-6-21 16:14
没有你身体内的各个细胞的生存的耗费,你何来劳动能力?所以讲你笨你不服!如果你满身细胞都死光了,那你 ...
你这不要脸的东西,又抽你自己的大耳光!
你不是说“之所以耗费补偿耗费必定包含着补偿,是因为需要存在”吗?也就是说需要是耗费与补偿的根本原因。你现在又讲因为身体里的耗费才产生了需要,那不又变成了耗费是需要的原因了?你成天这样自己抽你自己的大耳光就是你学术上的卓越表演?

如果你的价值论就是生理意义上的耗费与补偿,那岂不就是生命科学上的物质能量的交换论了?你却把它叫做价值论不就是在滥竽充数、狗戴嚼子——胡勒(嘞)吗?
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2018-6-21 22:32:26
hhj 发表于 2018-6-21 16:20
你可以平均呀连这个都不知道?真笨!只是这种平均也是每时每刻都在变化。你以为对一个不断变化着的各种因 ...
真是个不要脸的东西,你的均衡可以是动态的均衡,是走向的均衡,那么社会必要劳动时间为什么就不可以是动态的平均?不可以是走向的平均?
所以,你总是设计好了专门戳你自己盾的矛,用来刺别人,结果却戳破了自己的盾,正应了那句话,搬起石头砸自己的脚。真是个熊包蛋!
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2018-6-22 10:34:24
wzwswswz 发表于 2018-6-21 22:32
真是个不要脸的东西,你的均衡可以是动态的均衡,是走向的均衡,那么社会必要劳动时间为什么就不可以是动 ...
是呀,是动态的平均呀,但是,这你对你的愚蠢之见有用吗?你以为这种平均可以是固定不变的吗?你这个白痴不知道所谓动态平均是什么意思吗?
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2018-6-22 10:37:53
hhj 发表于 2018-6-22 10:34
是呀,是动态的平均呀,但是,这你对你的愚蠢之见有用吗?你以为这种平均可以是固定不变的吗?你这个白痴 ...
耗费与补偿可以是动态的均衡,社会必要劳动时间也是动态的平均呀!笨得连个举一反三的能力都没有,就是个白痴。
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2018-6-22 10:38:35
wzwswswz 发表于 2018-6-21 22:23
你这不要脸的东西,又抽你自己的大耳光!
你不是说“之所以耗费补偿耗费必定包含着补偿,是因为需要存在 ...
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你干吗那么蠢呢?!我讲的是“需要存在”,而不是讲“需要”或“需要是耗费与补偿的根本原因”。需要只是一个外表情况,而不是一个实质性事情。因为存在才是耗费补偿的根本原因。而“存在”是什么意思?看来你不懂的。看来你根本就不懂“需要存在”的意思,那你死定了。
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2018-6-22 10:42:08
wzwswswz 发表于 2018-6-21 22:10
你这个笨蛋,你为老板打工是你把劳动力出租给老板。老板作为使用者,如果在10小时的租赁期内,不按照协议 ...
没有你这么白痴的!我讲了,是“时间所有权”。懂什么意思吗?你把时间用于为老板打工,就是出卖这个时间,而不是什么出租这个时间。因为你打工的这个时间是不可能收回来的。
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2018-6-22 11:10:42
hhj 发表于 2018-6-22 10:38
你干吗那么蠢呢?!我讲的是“需要存在”,而不是讲“需要”或“需要是耗费与补偿的根本原因”。需要只是 ...
你这个蠢货!你如果根本就没有定义过你的耗费与补偿,那么你的“耗费补偿价值论”就是个不知所云的垃圾。
你如果把你的耗费和补偿定义为劳动的耗费和补偿,那么它们就只能用人的需要来解释,而不是相反。
你现在为了用你的耗费来解释需要,又把你的耗费定义为了人的纯粹生理意义上的耗费,那就是抽了你自己的大耳光,就是否定了你自己的耗费补偿价值论,你已经死定了!
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2018-6-22 11:18:00
hhj 发表于 2018-6-22 10:42
没有你这么白痴的!我讲了,是“时间所有权”。懂什么意思吗?你把时间用于为老板打工,就是出卖这个时间 ...
真是个白痴!世界上哪里有什么脱离了具体对象的时间所有权?
按照你的逻辑,世界上根本就不存在什么出租现象,地主把土地租给别人租种一年,这个土地的一年使用时间是收不回来的,所以,地主不是在出租土地,而是在出卖土地一年的时间所有权;房主把房屋出租给别人,那也不是出租房屋,而是出卖房屋的时间所有权。
请问:世界上还有出租现象吗?如果有,那么出租与出卖到底有什么区别?

所以,你就是个白痴,毫无逻辑思维能力,你越独立思想,你离科学就越远!
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2018-6-22 16:40:25
wzwswswz 发表于 2018-6-22 11:10
你这个蠢货!你如果根本就没有定义过你的耗费与补偿,那么你的“耗费补偿价值论”就是个不知所云的垃圾。 ...
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做个比喻给笨蛋知:假设你患了糖尿病,需要吃比平常多很多水。于是这里就产生了一个特别的需要。那么,这种需要你不认为是正常的吧,而这个需要,是你患糖尿病所导致的,而不是你无缘无故地产生的。因此,需要源于某种内在的因素,你这个病人看来是不懂这个道理。
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2018-6-22 16:44:41
wzwswswz 发表于 2018-6-22 11:18
真是个白痴!世界上哪里有什么脱离了具体对象的时间所有权?
按照你的逻辑,世界上根本就不存在什么出租 ...
无论什么对象,时间所有权都是一个最重要的所有权。知道吗?笨蛋!
至于土地出租,你可以出租呀,出租后你也可以收回土地呀,这个有什么难办的呢?但是,劳动力所持续使用的时间是无法要回来了,因此这里所指的是出卖劳动力使用的时间,而不是讲劳动力出卖。
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2018-6-22 16:49:42
wzwswswz 发表于 2018-6-22 11:18
真是个白痴!世界上哪里有什么脱离了具体对象的时间所有权?
按照你的逻辑,世界上根本就不存在什么出租 ...
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呵呵,我很独立思想呀,连你这个笨蛋都知道并承认了。而我的独立思想首先是哲学性的,然后是科学性的。对此,岂是笨蛋可以评说的吗?比如,我就创造性地发明了“时间所有权”,非常卓越吧,气死你吧!人们不难发现吧,时间所有权是世界上最重要的所有权,否则,你就算拥有一切,但把你扔入牢里N年,期间你的一切都等于0,不是吗?
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2018-6-22 17:30:47
hhj 发表于 2018-6-22 16:40
做个比喻给笨蛋知:假设你患了糖尿病,需要吃比平常多很多水。于是这里就产生了一个特别的需要。那么,这 ...
真是个白痴,连什么是人的需要都不知道。
人的需要不仅有生理上的需要,也有心理上的需要,而心理上的需要在很多情况下与身体耗费了什么是无关的。
例如,大夏天不管天多热,你只要出门就不会光屁股。请问,这里的原因是因为你身体里耗费了什么吗?
所以,你这个无知之徒,不独立思考还好,一独立思考就丢人现眼,还总把自己的无知当真理,真不要脸。

另外,这里的关键问题不在于什么是需要,而在于你对耗费的定义。既然你已经把耗费定义为了劳动耗费,那么当你又用耗费来解释需要的时候,你实际上就是掴了你劳动耗费的大嘴巴,否定了你的耗费补偿价值论,证明了你就是个白痴。
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2018-6-22 17:38:36
hhj 发表于 2018-6-22 16:44
无论什么对象,时间所有权都是一个最重要的所有权。知道吗?笨蛋!
至于土地出租,你可以出租呀,出租后 ...
你这个笨蛋,马克思讲的就是出卖劳动力,是按照时间出卖劳动力,而不是出卖劳动力的使用时间。我证明的也是劳动力不是出卖,而是出租。

你出租一年的土地,你一年的土地持续使用时间你还能要回来吗?土地一年被消耗的地力你还能要回来吗?
所以,按照你的逻辑,世界上只有出卖持续使用的时间,而根本就没有出租这回事。那你不是个白痴又是什么?
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2018-6-22 19:08:33
hhj 发表于 2018-6-22 16:49
呵呵,我很独立思想呀,连你这个笨蛋都知道并承认了。而我的独立思想首先是哲学性的,然后是科学性的。对 ...
你很独立思想我当然承认了。但是这里的独立思想只表明与众不同,并不表明就是科学。例如,一个傻子偏要证明屎是人类最有营养的食物,你能说他没有与众不同吗?所以,在这个意义上我当然承认你是很独立思想的。

但是,要有科学的独立思想,首先就必须尊重客观事实、尊重前人的思想,同时还要有科学的思想方法。
比如,你的时间所有权就是就仅仅是一个与众不同但毫无科学性的独立思想。
例如,把你扔进牢里N年,那丧失就是在N年里对自己人身自由的支配权,而不是丧失了N年的时间所有权。
举一个商品买卖的例子。如果商品的所有权就是时间所有权,而不是对商品的所有权,那么商品买卖即所有权的让渡就只能按照时间来进行。例如同样1公斤蔬菜按10小时时间所有权让渡,就要比按5小时时间所有权让渡贵一倍?那全世界只有你这个白痴才会这样去买卖商品。

具体到劳动力的转让,如果让渡的是所有权,那么在转让期间内老板让你给他当性奴,你也无权拒绝,因为在转让期间内你已经完全失去了劳动力的所有权。当然了,你本来就是非常乐意当性奴的,因为你本身就是个奴才,性奴也不过是奴才的一种形式而已。
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