对马克思将交换价值混同于价值的研究

2018-6-16 23:44:26

leijy 发表于 2018-6-14 11:56
马克思理论使经济学成为无懈可击的社会科学。你们却在瞎子摸象！

恩格斯在《反杜林论》里这样说：“说一个人在任何物品里所投入的力量约多少，是价值和价值量的直接的决定性原因，这完全是错误的．．．．．．我们的某个人要是制造对于别人没有使用价值的物品，那末他的全部力量就不能造成丝毫价值；如果他坚持用手工的方法去制造一种物品，而机器生产这种物品却比他制造的便宜二十倍，那末他所投入的力量的二十分之十九既没有造成任何价值，也没有造成一种特殊的价值量。”（《马克思恩格斯选集》第三卷，人民出版社，1972年5月第1版，1976年10月北京第5次印刷

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2018-6-17 00:06:00

wzwswswz 发表于 2018-6-15 10:57
真是个不要脸的东西！你不是说马克思“讲劳动时间最小化还是不很确切，因为劳动时间只是一种形式，如果没 ...

　　马克思的价值定义你以及很多很多国人都背熟了，而你却不敢面对，是吧。社会必要劳动时间是个平均值，马克思就是用这个东东决定价值的，而不是最小必要值，这个你能理解吧，你就不要故弄玄虚，也别扯了。

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2018-6-17 00:18:57

wzwswswz 发表于 2018-6-15 21:19
你不是说马克思本人都没有将耗费延伸到耗费最小化吗？（“马克思的价值就是耗费，但是，并没有人在马克 ...

　　你显然看到老黄指出了马克思的关于价值定义的不够确切之处了，可是你不愿意面对马克思的不确切，因为你背诵马克思的东西已经很久了。要知道，你的背诵是完全称不上学术的，因此你根本没有资格玩学术，知道吗？

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2018-6-17 00:24:46

wzwswswz 发表于 2018-6-16 13:49
你的理论已经被我证明了就是个垃圾，已经被我驳得毫无招架能力了，只好祭出你的阿Q祖师的精神，打肿了脸充 ...

　　你固然有点小聪明，可是你这样抵毁别人20多年的研究成果，可见你的狂妄。拿点你自己的成果出来看看。

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2018-6-17 07:13:32

YYSRR 发表于 2018-6-17 00:24
　　你固然有点小聪明，可是你这样抵毁别人20多年的研究成果，可见你的狂妄。拿点你自己的成果出来看看。

你了解这里的情况吗？

在另一个主题下，我针对sdhb的发言指出：“你小学毕业没有？怎么连‘生产所需要的劳动时间’和‘生产所耗费的劳动时间’都分不清？”
hhj马上接茬说“我是一直讲‘耗费’的，怎样？你也想跟着我讲？”

这是什么意思？耗费一词就是他的专利吗？马克思和许多经济学家都用过耗费这个词，那都是跟着他讲？我讲的耗费跟价值的关系就是他那个意思吗？

另外，19世纪的戈森早就将经济人假设（最大最小化）引入了价值论，但hhj却说是他把最大最小化引入了价值论，别人如果那么做也都是受他启发。（你可以看看本人的《“最小最大化”是hhj引入价值论的吗？》）这不是典型的天只有井口之大吗？

所以，真正狂妄的正是hhj本人。
如果他不是如此狂妄，如此贬低别人（包括前人），甚至用粗俗下流的语言对我进行攻击，我根本就不愿意在他身上浪费任何时间。
至于他20几年的研究，一看他的《耗费补偿价值论》名字就可以断定根本就没有多少科学价值，与他讨论的结果也已经证明了这一点：第一，他的研究绝没有超过前人；第二，有些他独创的东西恰恰都是错误的。
你如果不服，你也可以把他独创的东西拿来与我辩论。否则，你就没有资格对我进行指责。

我自己独创的东西在这个论坛上就有，你可以去搜一下。至于其他的，我根本就没有必要向你汇报。

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2018-6-17 07:20:35

YYSRR 发表于 2018-6-17 00:18
　　你显然看到老黄指出了马克思的关于价值定义的不够确切之处了，可是你不愿意面对马克思的不确切，因为 ...

好啊，既然你说我只是背诵马克思的东西，我没有资格玩学术，那么我倒是想看看你有什么资格玩学术。
把你独立思考的东西拿出来，咱们以讨论的方式比试一下，前提是以事实为基础、以逻辑为遵循，怎么样？

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2018-6-17 22:40:35

wzwswswz 发表于 2018-6-17 07:20
好啊，既然你说我只是背诵马克思的东西，我没有资格玩学术，那么我倒是想看看你有什么资格玩学术。
把你 ...

你现在说的这些就全是狂妄之词，你说有学术价值吗？

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2018-6-17 23:01:00

wzwswswz 发表于 2018-6-17 07:13
你了解这里的情况吗？

在另一个主题下，我针对sdhb的发言指出：“你小学毕业没有？怎么连‘生产所需要 ...

"一看他的《耗费补偿价值论》名字就可以断定根本就没有多少科学价值，与他讨论的结果也已经证明了这一点：第一，他的研究绝没有超过前人；第二，有些他独创的东西恰恰都是错误的。"

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3035288
只看到名字也没有看过其中的内容你就开始抵毁别人的东西，说你狂妄是很恰当的。无论你有多少多高的创立都没有必要这样抵毁别人的成果，你说呢？所谓的学术是需要一种理性思维的吧，理性思维是包罗万象。马克思的价值定义以及很多思想都列入中国教科书，你不需要故弄玄虚。说说看，你是如何理解马的价值定义的，黄焕金就是发现了马的这个定义值得推敲，而我们很多人一直背诵它都没有异议。

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2018-6-17 23:05:47

wzwswswz 发表于 2018-6-17 07:13
你了解这里的情况吗？

在另一个主题下，我针对sdhb的发言指出：“你小学毕业没有？怎么连‘生产所需要 ...

　　“一看他的《耗费补偿价值论》名字就可以断定根本就没有多少科学价值，与他讨论的结果也已经证明了这一点：第一，他的研究绝没有超过前人；第二，有些他独创的东西恰恰都是错误的。”

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3035288
　　　看看你说的，都没看过内容就下这么多结论，这是什么学术态度？叫学术吗？情绪可不是学术。

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2018-6-18 07:06:52

YYSRR 发表于 2018-6-17 22:40
你现在说的这些就全是狂妄之词，你说有学术价值吗？

我说这些就是要提醒你，不要没有根据地胡说。
你不是说我只会“背诵马克思的东西”，因此，“没有资格玩学术”吗？那么就请你拿出你认为必须要有自己的理解、要有自己独立思考的东西来验证一下我是不是只会背诵马克思的东西。如果你拿不出来，或者验证的结果正好相反，那就证明你就是在毫无根据地胡说，你就没有资格说我只会背诵马克思的东西。

如果你根本就不敢拿出来，那你更是没有资格这样说。

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2018-6-19 11:16:48

wzwswswz 发表于 2018-6-16 22:02
你的独创性无非就是：
第一，把19世纪早已存在的观点（将最小最大化引入价值论）说成是受你的启发。
...

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你根本就讲不清楚别人这方面的事情，更不清楚什么叫将最小最大化引入价值论，就算别人有了他们的引入价值论的观点，你也不知道我的引入又是如何的不一样。比如你所热爱的戈森的东西，也不能否定我。
至于马克思作过耗费最小化论证，那你说说看，他是如何说如何论证的？
典型的垃圾人将别人的与我的硬扯在一起。

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2018-6-19 11:19:41

YYSRR 发表于 2018-6-17 23:05
　　“一看他的《耗费补偿价值论》名字就可以断定根本就没有多少科学价值，与他讨论的结果也已经证明了这 ...

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对呀连基本内容都没看过，就大放厥词，这就是真正的丧心病狂的东西。

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2018-6-19 11:23:58

YYSRR 发表于 2018-6-16 23:44
恩格斯在《反杜林论》里这样说：“说一个人在任何物品里所投入的力量约多少，是价值和价值量的直接的 ...

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所以我一直指出马克思恩格斯的价值，其实就是“能够实现的价值”，即将价值与交换价值相等同。但是，几乎所有人都不明白这一点。而我敢于指出他的这个“皇帝新衣”的错误，坚持把价值本身（即耗费）与“能够实现的价值”区分开来。

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2018-6-19 11:25:47

YYSRR 发表于 2018-6-17 23:01
"一看他的《耗费补偿价值论》名字就可以断定根本就没有多少科学价值，与他讨论的结果也已经证明了这一点： ...

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是呀。哈哈，它这样的丧心病狂，也省得我去理会了，因为我看来没必要理会一个丧心病狂之人。

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2018-6-19 11:28:38

wzwswswz 发表于 2018-6-17 07:13
你了解这里的情况吗？

在另一个主题下，我针对sdhb的发言指出：“你小学毕业没有？怎么连‘生产所需要 ...

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呵呵哈哈，你根本就不懂，你的亲爱的戈森与我的观点根本不一样，并且，不是以他的观点来解释我的，哈哈相反，是以我的观点来解释他的各种戈森定律。
因此，我讲的没错。

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2018-6-19 11:34:05

hhj 发表于 2018-6-19 11:16
你根本就讲不清楚别人这方面的事情，更不清楚什么叫将最小最大化引入价值论，就算别人有了他们的引入价值 ...

“是我在价值意义中引进了最小最大化（别人可以把其解释成‘经济人’或者什么东东）并且构建出一个理论体系，并由此而启发了众人。”
原来19世纪戈森价值论中的最小最大化是受你启发的呀！

仅仅这一点，你就早已死定了！所有的狡辩都只能证明你的不要脸！

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2018-6-19 11:39:10

hhj 发表于 2018-6-19 11:16
你根本就讲不清楚别人这方面的事情，更不清楚什么叫将最小最大化引入价值论，就算别人有了他们的引入价值 ...

你连马克思如何证明最小化的都不知道就敢吹你对马克思的理解是最深刻的，你已经死定了！

马克思的话我是绝对不会告诉你的，因为我绝不会让你有暖过来以后再咬我一口的机会。我现在要做的就是看你的疯狂表演，看你到底能够疯狂到什么时候！

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2018-6-19 11:41:22

hhj 发表于 2018-6-19 11:23
所以我一直指出马克思恩格斯的价值，其实就是“能够实现的价值”，即将价值与交换价值相等同。但是，几乎 ...

你连马克思说的“代表的社会劳动量”与“实际包含的社会劳动量”都区别不了，都不敢回答哪个才是你说的耗费，所以，你那个马克思的价值其实就是“能够实现的价值”，不过就是痴人说梦而已。

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2018-6-19 11:57:01

YYSRR 发表于 2018-6-17 23:01
"一看他的《耗费补偿价值论》名字就可以断定根本就没有多少科学价值，与他讨论的结果也已经证明了这一点： ...

看到名字为什么不能断定？例如，如果今天有人写了一本《地心说》的书，你看到了这个名字你会认为有很大科学价值吗？
在经济学的历史上，关于价值是耗费、需要补偿的思想早就有人论述过了，所以把价值说成是耗费与补偿根本就不是什么新东西。况且，仅仅用耗费和补偿根本就说明不了价值，这个问题本人早就思考过了。所以，一看《耗费补偿价值论》本人就可以断定根本没有什么科学价值。并且，讨论的结果也已经证明了这一点。

所以，本人对耗费补偿价值论所下的定论，根本就不是在诋毁它，而是建立在本人对经济学历史的了解、建立在本人对有关价值理论深思熟虑基础之上的。
如果你认为这个价值论有很大的科学价值，那么你可以拿出你的观点来支持它，我愿意与你就你提出的观点进行讨论。怎么样？

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2018-6-19 15:48:09

wzwswswz 发表于 2018-6-19 11:41
你连马克思说的“代表的社会劳动量”与“实际包含的社会劳动量”都区别不了，都不敢回答哪个才是你说的耗 ...

你自己的烂货你自己玩呀，我对烂货从来不感兴趣的。
但是，马克思是将“能够实现的价值”混淆成价值本身，这个已经确定无疑。

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2018-6-19 15:51:16

wzwswswz 发表于 2018-6-19 11:57
看到名字为什么不能断定？例如，如果今天有人写了一本《地心说》的书，你看到了这个名字你会认为有很大科 ...

呵呵，耗费补偿价值论，单单看这个名字，就已经非常非常的卓越了。因为就象物质不来和能量守恒那样，也就象干活吃饭那样，这经济的守恒定律。只有你这种丧心病狂之徒，才闭着眼抵毁一个如此卓越的思想体系。

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2018-6-19 15:53:39

wzwswswz 发表于 2018-6-19 11:39
你连马克思如何证明最小化的都不知道就敢吹你对马克思的理解是最深刻的，你已经死定了！

马克思的话我 ...

你根本就不敢讲，因为你根本不知道马克思讲什么。我是相信他有这方面的想法，但也只有我才最合理地将他的思想合乎逻辑地展现发挥出来。

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2018-6-20 08:43:31

hhj 发表于 2018-6-19 15:48
你自己的烂货你自己玩呀，我对烂货从来不感兴趣的。
但是，马克思是将“能够实现的价值”混淆成价值本身 ...

搞学术研究讲究的是事实和逻辑，因此，你讲马克思的“价值就是耗费”，“价值就是能够实现的价值”，那么你必须拿出马克思的原话来，并运用逻辑来证明，而不是靠你那种“这个已经确定无疑”的对天发誓就能证明的。

现在我已经给出了马克思的原话，“代表的社会劳动量”和“实际包含的社会劳动量”，请问，哪个才是你说的耗费？
我还给出了马克思的原话，“市场价值又成为市场价格波动的中心”，这就是“价值就是能够实现的价值”吗？

如果你不敢回答这里的问题，那就证明你把自己的观点强加给马克思才是“确定无疑”的。

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2018-6-20 08:48:50

hhj 发表于 2018-6-19 15:51
呵呵，耗费补偿价值论，单单看这个名字，就已经非常非常的卓越了。因为就象物质不来和能量守恒那样，也就 ...

真不要脸！有关价值的耗费和补偿问题，历史上的经济学家早就论述过了，早就是陈芝麻、烂谷子的东西了。并且、耗费与补偿根本就不足以说明价值的本质，只是在你的眼里，因为天只有井口之大，所以才觉得是个了不起的东西。
不信，你把你的具体观点拿出来，我一个一个地给你把把脉，一个一个地来证明你那个东西是如何垃圾的，你敢吗？

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2018-6-20 08:52:30

hhj 发表于 2018-6-19 15:53
你根本就不敢讲，因为你根本不知道马克思讲什么。我是相信他有这方面的想法，但也只有我才最合理地将他的 ...

再说一遍，因为你不仅无知，而且极不要脸，根本就没有资格搞学术，所以，我绝对不会把马克思的论述告诉你的。我所要做的就是继续看你的疯狂表演，我倒要看看，你到底能够疯狂到什么时候。

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2018-6-20 10:03:01

wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:52
再说一遍，因为你不仅无知，而且极不要脸，根本就没有资格搞学术，所以，我绝对不会把马克思的论述告诉你 ...

复制代码

呵呵，既然你不敢讲，那我就不为难你了，以免你....
至于我有没有资格搞学术，并不是那些各种垃圾人所决定的，甚至也不是什么院士能够决定的。其实，我也不是搞所谓学术的，我只是一个创造性的破坏者。比如，创造性的破坏马.....至于你此等货色，更不在话下了。
马克思的东东，现在需要的是批判性的选择，而不是盲目地学。懂吗？

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2018-6-20 10:05:13

wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:48
真不要脸！有关价值的耗费和补偿问题，历史上的经济学家早就论述过了，早就是陈芝麻、烂谷子的东西了。并 ...

你干吗不讲火星人也讲过？
你知道什么叫价值？还不是那个错误的社会必要劳动时间吗？

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2018-6-20 10:09:49

wzwswswz 发表于 2018-6-20 08:43
搞学术研究讲究的是事实和逻辑，因此，你讲马克思的“价值就是耗费”，“价值就是能够实现的价值”，那么 ...

逻辑我讲了许多回了呀，你不懂吗？真笨蛋！
我们做思想家的，是不配照抄别人的东西的，而是深刻洞察别人的思想深处的，因此，有些洞察，甚至连被洞察对象也不一定知道。比如我讲马克思价值论的逻辑，可能连马克思本人也未必想到：价值是耗费，而耗费必定最小化，因而只有必要的劳动才有资格构成产品中的新价值。这个逻辑可能连马克思本人也未必讲过或意识到，但它却是最真正的马克思的价值论逻辑。

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