对马克思将交换价值混同于价值的研究 - 第3页 - 经管之家

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对马克思将交换价值混同于价值的研究

2018-6-20 10:26:35

hhj 发表于 2018-6-20 10:03
呵呵，既然你不敢讲，那我就不为难你了，以免你....
至于我有没有资格搞学术，并不是那些各种垃圾人所决 ...

搞学术研究必须具备的基本素养第一条就是尊重事实，包括尊重客观的事实，也包括学术历史的事实。你要是有这个基本素养你就不会说是你把最大最小化引入价值论了，你就不会说马克思也没有意识到耗费必须最小化了。
所以，你说你是一个破坏者绝对没有说错，因为你就是要用你的疯狂破坏正常的学术环境。

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2018-6-20 10:30:46

hhj 发表于 2018-6-20 10:05
你干吗不讲火星人也讲过？
你知道什么叫价值？还不是那个错误的社会必要劳动时间吗？

你连经济学的历史都不了解，你凭什么说你的东西前人就没有讲过？只要你没有看见过天空就不存在吗？典型的不要脸的东西！

我再说一遍，你有本事就把你的具体观点拿出来，我一个一个地给你把把脉，一个一个地来证明你那个东西是如何垃圾的，你敢吗？

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2018-6-20 10:47:48

hhj 发表于 2018-6-20 10:09
逻辑我讲了许多回了呀，你不懂吗？真笨蛋！
我们做思想家的，是不配照抄别人的东西的，而是深刻洞察别人 ...

你这个笨蛋，你也懂逻辑？
逻辑上有一个必要条件，听说过吗？那就是“必不可少”的条件，“必定需要”的条件，少了这个条件，就不会产生相应的结果。

同理，经济学上的必要劳动量也是生产产品“必不可少”的劳动量，“必定需要”的劳动量，少了这个劳动量，就不能生产出相应的产品。
假设在当时的生产条件下生产某产品的劳动量为a+b，其中a是“必不可少”的、“必定需要”的劳动量，b则不是，所以，a+b就不是必要劳动量，而只有a才是必要劳动量。以此类推，从量上来看，必要劳动量就一定是当时生产条件下“必不可少”、“必定需要”的最少劳动量。
所以，经济学家们，包括马克思之所以要使用必要劳动量这个词，就是为了用它来表达“必不可少”、“必定需要”的最少劳动量。而凡是懂得必要涵义的人，谁都不会在必要劳动量之外再画蛇添足地另搞一个“耗费最小化”。

而你这个笨蛋，连“必要”的意义是什么都不知道，因而根本就无法从必要劳动量中看出“必不可少”、“必定需要”的最少劳动量的意思来，还胡说什么“马克思本人也未必讲过或意识到”，真是无知造就的狂妄。

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2018-6-20 10:59:19

hhj 发表于 2018-6-20 10:14
我并不认为马克思的一切话都是妥当的。因为他并不是上帝---尽管某些愚蠢者自觉不自觉地把其竖为上帝。
价 ...

不要脸的东西，你不是在讨论马克思的东西吗？因为马克思不是上帝，你就可以把你的观点强加给马克思吗？那你不就是在颠倒黑白吗？
按照你的逻辑，只有市场价格才受市场调节，如果价格之前不加市场两字，它就不受市场调节了？

再来看看马克思的另一段话：“如果供求调节着市场价格，或者确切地说，调节着市场价格同市场价值的偏离，那末另一方面，市场价值调节着供求关系，或者说，调节着一个中心，供求的变动使市场价格围绕着这个中心发生波动。”这句话清楚地表明了，市场价值与市场价格并不是一回事，因此，市场价值并不是在每一次交换中都能够得到实现的。如果你认为这里采用市场价值这个词不妥，那么你完全可以换另外一个词。但是除了价值以外，你还能换什么词呢？换的结果同样将证明，你所谓的马克思的价值就是能够实现的价值，就是你的臆想。

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2018-6-20 16:26:00

wzwswswz 发表于 2018-6-20 10:59
不要脸的东西，你不是在讨论马克思的东西吗？因为马克思不是上帝，你就可以把你的观点强加给马克思吗？那 ...

马克思不是上帝，因此马克思也有错误。我之所以讲马克思不是上帝，就是要讲：马克思也有错误。而你们此类东西把其当作上帝对待，那只能说明你们精神心智上的残废！

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2018-6-20 16:28:16

wzwswswz 发表于 2018-6-20 10:59
不要脸的东西，你不是在讨论马克思的东西吗？因为马克思不是上帝，你就可以把你的观点强加给马克思吗？那 ...

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那是你的逻辑。没有什么市场价格不市场价格，因为一切不市场的价格，都是假价格。就像凌驾于市场之上的那些超人所定的价格只能是假价格那样。

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2018-6-20 16:38:53

wzwswswz 发表于 2018-6-20 10:59
不要脸的东西，你不是在讨论马克思的东西吗？因为马克思不是上帝，你就可以把你的观点强加给马克思吗？那 ...

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我说过了，马克思并不是上帝，即他也有错误。市场价值无非就是价值实现的一个形式，同时也是市场价格的另外一个说法。因为市场价格也是价值的一个实现形式。
按马克思自己的价值是耗费的观点，所谓市场价值不过是一种“众人成本”或（按马克思经常讲的一个词：众人生产费用），价格绕价值波动在这里表现为市场价格绕众人成本上下波动。问题在于：市场价格何以有空余的空间与力量绕众人成本上下波动？有什么力量与因素，使市场价格偏离这个众人成本（市场价值）而波动？没有。因为，按马克思的观点，贵卖与平卖是互相抵消了。而马克思是不想将其理论陷入“贵卖”创造价值论的陷阱中的。

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2018-6-20 16:46:34

wzwswswz 发表于 2018-6-20 10:47
你这个笨蛋，你也懂逻辑？
逻辑上有一个必要条件，听说过吗？那就是“必不可少”的条件，“必定需要”的 ...

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笨蛋愚蠢得还挺可爱的。你不知道吗？不是拿必要（必定需要、必不可少）去定义耗费最小化，而是相反，是拿耗费最小化来定义这个必要。没有耗费最小化，你废话什么必要呢？
至于你拿什么推理去设定这个必要。这也可以，但那是空洞的臆想，随便想吧。神经...病的脑总是闲不住的。

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2018-6-20 16:48:34

wzwswswz 发表于 2018-6-20 10:30
你连经济学的历史都不了解，你凭什么说你的东西前人就没有讲过？只要你没有看见过天空就不存在吗？典型的 ...

讲出来呀，包括火星人的讲法你都可以摆出来，看看你的前人或你的死人讲过了什么？
至于我的东西嘛，去百度一下呀，多的是，你随便批判。没人批判我倒觉得没意思的。

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2018-6-20 21:55:23

hhj 发表于 2018-6-20 16:26
马克思不是上帝，因此马克思也有错误。我之所以讲马克思不是上帝，就是要讲：马克思也有错误。而你们此类 ...

你不要用你的奴才之心度别人之腹。
按照你的逻辑，你一定要把天文学上的太阳说成月亮，别人就一定要赞同你，否则就是把天文学当成上帝？
所以，你的无知造就了你的狂妄恰恰证明了你才是精神心智上的残废！

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2018-6-20 22:04:18

hhj 发表于 2018-6-20 16:38
我说过了，马克思并不是上帝，即他也有错误。市场价值无非就是价值实现的一个形式，同时也是市场价格的另 ...

你真的是坚持要把颠倒黑白和不要脸进行到底了！
你所说的这些话的根据是什么？你拿得出马克思的原话与出处吗？拿不出来的话，你所说的这些不都是你颠倒黑白、胡编乱造的证据吗？

当然了，你本来就是来破坏学术环境的，对你来讲，你只要敢于臆想，什么颠倒黑白的话你吐不出来？！

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2018-6-20 22:09:20

hhj 发表于 2018-6-20 16:46
笨蛋愚蠢得还挺可爱的。你不知道吗？不是拿必要（必定需要、必不可少）去定义耗费最小化，而是相反，是拿 ...

真是个笨蛋！关于劳动时间的最小化马克思早就论证过了。所以，在讲必要劳动的时候，根本就不需要再作专门的论证，因为凡是能够听懂人话的，都知道必要劳动量就是必不可少、必定需要的最少劳动量。

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2018-6-20 22:20:05

hhj 发表于 2018-6-20 16:48
讲出来呀，包括火星人的讲法你都可以摆出来，看看你的前人或你的死人讲过了什么？
至于我的东西嘛，去百 ...

我再说一遍，你有本事就把你的具体观点拿出来，我一个一个地给你把把脉，一个一个地来证明你那个东西是如何垃圾的，你敢吗？

你根本就没有这个胆量！因为你就是个无知造就的狂妄无比却又外强中干的熊包蛋。
你不是说“没有几个人把效用及获得效用的难易程度这两个方面联系在一起考虑”吗？面对我的质疑——“你确定是没有几个人吗？那你说一说，到底是哪几个人这么考虑过？说不出来，那你这句话就是在胡说八道！”——你怎么连个气都不敢出了？你那个不要脸的勇气哪里去了？！

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2018-6-21 09:16:04

wzwswswz 发表于 2018-6-20 22:20
我再说一遍，你有本事就把你的具体观点拿出来，我一个一个地给你把把脉，一个一个地来证明你那个东西是如 ...

你有本事就去批我呀，我的东西不就摆在那里吗？难道你瞎了眼？

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2018-6-21 09:17:49

wzwswswz 发表于 2018-6-20 22:09
真是个笨蛋！关于劳动时间的最小化马克思早就论证过了。所以，在讲必要劳动的时候，根本就不需要再作专门 ...

不要拿这种笼统的东西蒙人，我要的是具体确切的东西。
不是拿必要来证明最小化，哈哈相反，是拿最小化来证明与导出必要。当然，你那么笨蛋当然是不懂得这个因果道理了。

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2018-6-21 09:22:21

wzwswswz 发表于 2018-6-20 22:04
你真的是坚持要把颠倒黑白和不要脸进行到底了！
你所说的这些话的根据是什么？你拿得出马克思的原话与出 ...

思想家洞察一切最隐藏的东西。能够推导出连马克思自己都没讲过的东西。比如耗费最小化。对此，一切草包是无能为力。

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2018-6-21 09:24:04

wzwswswz 发表于 2018-6-20 21:55
你不要用你的奴才之心度别人之腹。
按照你的逻辑，你一定要把天文学上的太阳说成月亮，别人就一定要赞同 ...

不管别人赞同不赞同，我都按自己的思维及所得的思想去演进。更不用说那些草包的胡言乱语了。

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2018-6-21 09:40:08

hhj 发表于 2018-6-21 09:16
你有本事就去批我呀，我的东西不就摆在那里吗？难道你瞎了眼？

《hhj：你的“没有几个人”到底是“没有人”，还是“只有很少人”？》（https://bbs.pinggu.org/thread-6443672-1-1.html）你要眼睛不瞎，就好好看看我所发现的你的“卓越”问题吧！

一个臭鸡蛋，一打开臭气就出来了，正常人马上会说，这就是个臭鸡蛋，不信你闻闻。谁还会通过吃掉它来证明它是个臭鸡蛋？除非你一定要把臭鸡蛋塞到别人嘴里。

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2018-6-21 09:44:09

hhj 发表于 2018-6-21 09:17
不要拿这种笼统的东西蒙人，我要的是具体确切的东西。
不是拿必要来证明最小化，哈哈相反，是拿最小化来 ...

具体的东西我根本就不会给你，因为你无知造就的狂妄和不要脸决定了你根本就不配！

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2018-6-21 09:47:47

hhj 发表于 2018-6-21 09:22
思想家洞察一切最隐藏的东西。能够推导出连马克思自己都没讲过的东西。比如耗费最小化。对此，一切草包是 ...

不要脸的东西，马克思自己早就论证过最小化了。你如果没有看见，那是你眼瞎；你如果理解不了，那是你脑残；你如果看见了、理解了，却偏要否认马克思的论证，那是你心术不正。

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2018-6-21 10:04:11

wzwswswz 发表于 2018-6-21 09:47
不要脸的东西，马克思自己早就论证过最小化了。你如果没有看见，那是你眼瞎；你如果理解不了，那是你脑残 ...

是吗？马人是如何讲这最小化的？又是这个“必要'吗？对于必要所包含的最小化我是认可的，但是，不是拿必要来定义最小化，哈哈相反，是拿最小化来定义必要。当然了，你这么笨是不可能知道这个的。

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2018-6-21 10:05:30

wzwswswz 发表于 2018-6-21 09:44
具体的东西我根本就不会给你，因为你无知造就的狂妄和不要脸决定了你根本就不配！

呵呵，你根本就不敢讲出来，因为你一出现就知道你的裸泳。

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2018-6-21 10:06:46

wzwswswz 发表于 2018-6-21 09:40
《hhj：你的“没有几个人”到底是“没有人”，还是“只有很少人”？》（https://bbs.pinggu.org/thread-64 ...

我说得非常非常的好，我就是讲”没几个人“。哈哈，气死笨蛋！

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2018-6-21 10:24:23

hhj 发表于 2018-6-21 10:04
是吗？马人是如何讲这最小化的？又是这个“必要'吗？对于必要所包含的最小化我是认可的，但是，不是拿必要 ...

再说一遍，马克思早在讲必要之前就论证过最小化了。你如果没有看见，那是你眼瞎；你如果理解不了，那是你脑残；你如果看见了、理解了，却偏要否认马克思的论证，那是你心术不正。

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2018-6-21 10:29:27

hhj 发表于 2018-6-21 10:05
呵呵，你根本就不敢讲出来，因为你一出现就知道你的裸泳。

再说一遍，具体的东西我根本就不会给你，因为你无知造就的狂妄和不要脸决定了你根本就不配！
我给了你东西，把你暖过来以后，你再咬我一口，你这不要脸的东西，想让我也成为那个农夫？妄想吧！

所以，我现在需要做的就是说看你的疯狂表演，看你能够疯狂到什么时候！

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2018-6-21 10:34:48

hhj 发表于 2018-6-21 10:06
我说得非常非常的好，我就是讲”没几个人“。哈哈，气死笨蛋！

一个笨蛋，到处显摆自己的无知，还说气死别人。
你以为用对你自己无知的证明就能气死别人？那你不是典型的阿Q与笨蛋吗？哈哈哈哈！

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2018-6-21 16:07:07

wzwswswz 发表于 2018-6-21 10:24
再说一遍，马克思早在讲必要之前就论证过最小化了。你如果没有看见，那是你眼瞎；你如果理解不了，那是你 ...

没空听没用的废话

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2018-6-21 22:35:03

hhj 发表于 2018-6-21 16:07
没空听没用的废话

你怎么不敢疯狂了？继续表演你的疯狂呀，我倒要看看你到底能够疯狂到什么时候！

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2018-6-22 10:31:48

wzwswswz 发表于 2018-6-21 22:35
你怎么不敢疯狂了？继续表演你的疯狂呀，我倒要看看你到底能够疯狂到什么时候！

你以为我有那么多心思看你这种废人的表演吗？

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2018-6-22 10:42:44

hhj 发表于 2018-6-22 10:31
你以为我有那么多心思看你这种废人的表演吗？

你这个毫无理智的东西，连“没有几个人”到底是“没有人”还是“很少有人”都搞不清，还以为用证明自己无知的方式就能气死别人，真是个废物！

有本事你就继续表演你卓越的疯狂吧，我倒要看看你到底能疯狂到什么时候。

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