全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
对马克思将交换价值混同于价值的研究
hhj
2018-7-22 17:21:51
wzwswswz 发表于 2018-7-22 16:38
你的问题就在于把耗费与价值混为了一谈。而这个问题的根子就在于你把耗费看成是第一性的，而把补偿看成是 ...
复制代码
呵呵，前面不是讲了吗？好好理解呀。一切耗费，无论它的存在形式是什么，哪怕它没有存在形式，都是有价值的，因为一切耗费，都是需要补偿的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-22 17:27:33
wzwswswz 发表于 2018-7-22 16:10
一看你这个发言就可以断定你对马克思的社会必要劳动时间和价值就是绝对的无知。

社会发展的规律不是因 ...
复制代码
你拿这种调整劳动时间的事情能够否定得了我的观点吗？你拿这种你自己都莫名其妙的东西来说明什么？说明社会必要劳动时间所定义的价值，可以独立于价格并对价格有“宗”的作用吗？你的价值是从社会劳动时间的反映形式价格中来，又想反过来对价格起决定作用？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-22 17:34:14
wzwswswz 发表于 2018-7-22 16:10
一看你这个发言就可以断定你对马克思的社会必要劳动时间和价值就是绝对的无知。

社会发展的规律不是因 ...
马克思的社会必要劳动时间具有一个显而易见的问题，即将能够实现的价值即交换价值或价格，来混淆于价值。从而使价值处于随着市场的不同而不同的变幻莫测的处境。因此我们看到，马克思的这个价值是非常不可确定的。一个商品，在不同的市场会具有不同的价值，在同一市场的不同时候，也具有不同的价值。这种价值何以令人信服？
另外，这个社会必要劳动时间会导致马克思所反对的机器创造价值的观点，而这个是马克思最反对的。
你懂社会必要劳动时间的这些吗？到底谁对它绝对无知？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-22 21:07:41
hhj 发表于 2018-7-22 17:18
价值是耗费，是马克思的观点，也是我的观点，而我则将这个定义更加扩展，即价值是耗费及其补偿。由此而扩 ...
再说一遍，马克思的价值是需要耗费的劳动，而不是实际耗费的劳动。如果实际耗费的劳动超过了需要耗费的劳动，超过的部分就不形成价值；如果耗费的劳动根本就是社会所不需要的，也根本不形成价值。所以，生产出那些毫无使用价值、没有任何人需要的劳动的耗费，根本就不会形成价值。

如果你把你所有的劳动都耗费在毫无使用价值、没有任何人需要的废品上，那么你就死定了，因为你1分钱的补偿都得不到，你的废品哪有什么价值可言？
我们再作一个极端的假设，市场上所有的人都把所有的劳动都耗费在没有任何使用价值、没有任何人需要的废品上，请问，他们的劳动还能得到补偿吗？他们的废品还有价值吗？这样的价值除了是异味的空气振动，对人类哪有一点意义？

至于把亏损的生意说成是废品，那不是思维混乱又是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-22 21:18:22
hhj 发表于 2018-7-22 17:27
你拿这种调整劳动时间的事情能够否定得了我的观点吗？你拿这种你自己都莫名其妙的东西来说明什么？说明社 ...
不管是不是市场经济，不管有没有价格，人们的劳动时间必须按照不同的需要进行分配，你连这个常识都没有吗？这个规律会因为市场经济、因为价格而改变吗？
所以，不是社会劳动时间反映价格，而是价格必须反映社会劳动时间，反映社会需要。这就是按社会需要分配劳动时间对价格的“宗”的作用。

你有本事你就来证明，价格的波动与按需要分配劳动时间是无关的。你证明得了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-22 21:26:08
hhj 发表于 2018-7-22 17:34
马克思的社会必要劳动时间具有一个显而易见的问题，即将能够实现的价值即交换价值或价格，来混淆于价值。 ...
我给出的马克思的原话已经表明，马克思认为商品的价值并不是在每一次交换中都能实现的，这就证明了你所谓的马克思显而易见的错误你的主观臆断。

马克思所说的价值就是由社会必要劳动时间决定的，只要社会必要劳动时间不变，价值当然就不会变化。但是，社会必要劳动并不是绝对不变的，随着社会必要劳动时间的变化，价值当然也会发生变化。这个本来就是一个客观事实。难道你不相信客观事实吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-22 21:39:01
wzwswswz 发表于 2018-7-22 21:26
我给出的马克思的原话已经表明，马克思认为商品的价值并不是在每一次交换中都能实现的，这就证明了你所谓 ...
马克思本身就是错的，因此他的原话也站不住脚。我的那句话，就是批评马克思的。
“社会”这个东西是个非常复杂的东西，太复杂了，因此，想拿它来定义一个东西并且得出一个确定的东西，那是没门。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-22 21:41:30
wzwswswz 发表于 2018-7-22 21:18
不管是不是市场经济，不管有没有价格，人们的劳动时间必须按照不同的需要进行分配，你连这个常识都没有吗 ...
复制代码
空洞的废话！什么叫不同的需要？由谁来确定此类不同的需要？在许多时候，连当事人都不知道他的需要是多少？或者需要什么？
至于分配？谁知道这是怎么搞的东西？
不要净玩些无穷无物的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-22 21:46:19
wzwswswz 发表于 2018-7-22 21:18
不管是不是市场经济，不管有没有价格，人们的劳动时间必须按照不同的需要进行分配，你连这个常识都没有吗 ...
复制代码
凡是涉及到“社会”这个东西的，都是很复杂的难以确定的。而马克思的价值问题，正象我前面所讲，用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场，显然是错误的。在这里，价值不能独立于社会时间，也不能独立于价格，因为价格就是社会时间的存在形式，因此，价值在这里不能决定价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-22 21:50:28
wzwswswz 发表于 2018-7-22 21:07
再说一遍，马克思的价值是需要耗费的劳动，而不是实际耗费的劳动。如果实际耗费的劳动超过了需要耗费的劳 ...
看来你根本不明白耗费补偿价值论的意思。就算你死了，你所耗费的代价，也是需要补偿的。就算你生产的东西不是社会需要的，只要耗费了，就有价值，因为耗费必须要补偿。
看来你很难明白我的理论的深刻意思。你也不懂“耗费转嫁（成本转嫁）”这种最重要的社会利益关系链的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-22 22:07:14
hhj 发表于 2018-7-22 21:39
马克思本身就是错的，因此他的原话也站不住脚。我的那句话，就是批评马克思的。
“社会”这个东西是个非 ...
你有没有保持思维同一性的能力？
你的观点是马克思的价值就是能够实现的价值，这与马克思的价值是否正确毫无关系。如果你无法证明马克思的价值就是能够实现的价值，你的观点就不成立。
我给出的马克思的观点已经标明，马克思的价值并不就是能够实现的价值，所以，你的观点就是不成立的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-22 22:13:29
hhj 发表于 2018-7-22 21:41
空洞的废话！什么叫不同的需要？由谁来确定此类不同的需要？在许多时候，连当事人都不知道他的需要是多少 ...
你吃饭的需要与穿衣的需要不是不同的需要吗？你如果不知道你这两种不同需要的量，你怎么不把你的收入全部用于吃饭而不用于穿衣？
如果这些东西全都是你自己生产的，你会把你自己的全部劳动都用于生产吃的而不用于生产穿的吗？你这不就是在分配你自己的劳动吗？
整个人类社会难道不是这样吗？

你连经济学的基本常识都没有、连基本术语都不懂，怎么能够研究经济学？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-22 22:15:09
hhj 发表于 2018-7-22 21:46
凡是涉及到“社会”这个东西的，都是很复杂的难以确定的。而马克思的价值问题，正象我前面所讲，用社会时 ...
马克思从来没有把价值看成是独立于社会和市场的东西，你的观点只能证明你对马克思完全就是无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-22 22:18:24
hhj 发表于 2018-7-22 21:50
看来你根本不明白耗费补偿价值论的意思。就算你死了，你所耗费的代价，也是需要补偿的。就算你生产的东西 ...
你死了，你的耗费由谁来补偿？为什么一定要补偿？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-23 18:45:03
wzwswswz 发表于 2018-7-22 22:07
你有没有保持思维同一性的能力？
你的观点是马克思的价值就是能够实现的价值，这与马克思的价值是否正确 ...
我证明了但你可能看得懂吗？你那么笨！用社会时间来定义价值这本身就是证明。因此就不用废话了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-23 18:47:46
wzwswswz 发表于 2018-7-22 22:13
你吃饭的需要与穿衣的需要不是不同的需要吗？你如果不知道你这两种不同需要的量，你怎么不把你的收入全部 ...
你说的这些无聊的废话能够证明我的观点错吗？用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场，显然是错误的，自相矛盾的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-23 18:52:01
wzwswswz 发表于 2018-7-22 22:18
你死了，你的耗费由谁来补偿？为什么一定要补偿？
看来你是不懂了，你根本就不懂我的耗费补偿价值论的博大精深！你死了，你欠别人的数也是存在的呀，那么你欠的钱由哪个倒霉蛋承担？如果你欠了别人10000亿你跳楼了，那这10000亿也没随着你到地下埋着呀，它也要由某些人来承担呀，至于是哪个倒霉蛋来承担，那就看哪个倒霉了。
因此不要以为你跳楼了，就完 。耗费补偿定律并不因为你死了就终结了运行。知道吗笨蛋！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-23 18:56:46
wzwswswz 发表于 2018-7-22 22:15
马克思从来没有把价值看成是独立于社会和市场的东西，你的观点只能证明你对马克思完全就是无知。
哈哈，你懂什么？不独立于市场的价值如何去决定市场价格呢？市场中最重要的就是价格。到底是价值决定市场还是市场决定价值？这个谁搞清楚？马克思就没搞清楚，他的草包后人更不用说了。这些草包就连这个问题也觉察不到，只知背书混饭而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-23 18:56:50
wzwswswz 发表于 2018-7-22 22:15
马克思从来没有把价值看成是独立于社会和市场的东西，你的观点只能证明你对马克思完全就是无知。
哈哈，你懂什么？不独立于市场的价值如何去决定市场价格呢？市场中最重要的就是价格。到底是价值决定市场还是市场决定价值？这个谁搞清楚？马克思就没搞清楚，他的草包后人更不用说了。这些草包就连这个问题也觉察不到，只知背书混饭而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-23 21:14:34
hhj 发表于 2018-7-23 18:45
我证明了但你可能看得懂吗？你那么笨！用社会时间来定义价值这本身就是证明。因此就不用废话了。
用社会时间定义价值就等于把价值当做能够实现的价值吗？马克思有说社会劳动时间就一定是能够实现的劳动时间吗？哪里说的？你拿出证据来！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-23 21:21:04
hhj 发表于 2018-7-23 18:47
你说的这些无聊的废话能够证明我的观点错吗？用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场，显 ...
惯性定律认为物体在不受外力作用的情况下会保持其原有的静止状态或匀速直线运动状态。但在现实世界中，根本就不存在不受外力作用的物体，你能说惯性定律是独立于现实世界的吗？你能说现实世界的物体运动不受惯性定律支配吗？
所以，以为用社会时间定义价值就是认为价值是独立于社会与市场的，那恰恰证明了你根本就不懂科学的方法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-23 21:30:50
hhj 发表于 2018-7-23 18:52
看来你是不懂了，你根本就不懂我的耗费补偿价值论的博大精深！你死了，你欠别人的数也是存在的呀，那么你 ...
真是个笨蛋，连自己说的耗费与补偿是什么意思都不知道！
你说的耗费是只适用于欠别人的数吗？如果不欠别人的数就不是耗费吗？
现在你耗费了你毕生的精力，生产了一堆毫无使用价值、没有任何人需要的废品，你这不是耗费吗？
现在这堆废品卖不出去，你只好跳楼了，那么你的这个耗费将由谁来补偿？为什么一定要补偿？
你这个笨蛋，你回答！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-23 21:39:21
hhj 发表于 2018-7-23 18:56
哈哈，你懂什么？不独立于市场的价值如何去决定市场价格呢？市场中最重要的就是价格。到底是价值决定市场 ...
在市场经济中，社会必要劳动时间本来就是市场这个社会范围中的社会劳动生产率与社会需要所决定的。你难道认为市场这个范围的社会劳动生产率和社会需要是独立于社会和市场的吗？
那你可真是一个十足的熊包蛋。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-25 08:39:22
wzwswswz 发表于 2018-7-23 21:39
在市场经济中，社会必要劳动时间本来就是市场这个社会范围中的社会劳动生产率与社会需要所决定的。你难 ...
你讲的这些语无伦次的废话，与我所讲的事情有关吗？没话找话的脓包！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-25 08:41:05
wzwswswz 发表于 2018-7-23 21:30
真是个笨蛋，连自己说的耗费与补偿是什么意思都不知道！
你说的耗费是只适用于欠别人的数吗？如果不欠别 ...
你不懂这个就不要自作聪明的多嘴了。耗费补偿的错位转嫁一个非常复杂的社会过程，讲给你听你也不懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-25 08:42:18
clm0600 发表于 2018-7-23 21:29
看来你是不懂了，你根本就不懂我的耗费补偿价值论的博大精深！你死了，你欠别人的数也是存在的呀，那么你 ...
我对你这种将死的白痴从来不感兴趣！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-25 11:22:05
hhj 发表于 2018-7-25 08:39
你讲的这些语无伦次的废话，与我所讲的事情有关吗？没话找话的脓包！
你不是说马克思“用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场”的吗？
我现在指出了马克思的“社会必要劳动时间本来就是市场这个社会范围中的社会劳动生产率与社会需要所决定的”，也就是说明了马克思的“社会时间”根本就不是“独立于社会与市场”的，从而说明了马克思从来没有认为“价值是可以独立于社会与市场”的。怎么与你讲的事情无关？

你到底是没有脑子，不知道自己讲的事情是什么，还是没有脸，要把自己讲的话吞回去？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-7-25 11:25:13
hhj 发表于 2018-7-25 08:41
你不懂这个就不要自作聪明的多嘴了。耗费补偿的错位转嫁一个非常复杂的社会过程，讲给你听你也不懂。
你才是自作聪明呢。对经济学历史充满了无知，还缺乏基本的经济常识与逻辑思维能力，总以为天只有井口之大。回答不了我的问题就用什么“非常复杂的社会过程”来搪塞，就是在打肿了脸充胖子。
不仅是个熊包蛋，也是个可怜虫。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-26 10:52:32
wzwswswz 发表于 2018-7-25 11:22
你不是说马克思“用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场”的吗？
我现在指出了马克思的 ...
复制代码
哈哈，承认了这个就对啦！社会时间是不独立于市场的，因此，由它所定义的价值，是不能独立于市场及其价格的。因此，这个价值是不能决定价格的，就象一个进场打球的裁判员是没有资格当裁判的（裁判必须独立于双方比赛之外）。所以，因此，马克思的价值，就是在市场里面正在实现的价值。因此..........
草包一个！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-7-26 10:53:50
wzwswswz 发表于 2018-7-25 11:22
你不是说马克思“用社会时间去定义价值又以为价值是可以独立于社会与市场”的吗？
我现在指出了马克思的 ...
问你一个问题：马克思赞同机器创造价值吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群