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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-1-27 13:14:22
借一步 发表于 2010-1-27 09:28
食客同志的辩论技术我就不说什么了。诡辩的行家而已!他那个引以为豪的所谓“共产主义悖论”底子就是所谓相对私有制,而我研究了半天发现这个所谓的相对私有制的理论基础不过是那些经不起推敲的所谓人类学的观点,注意这是观点,不是科学证据。当然不排除食客所说的某些悖论的确存在,对此我的看法是马克思不是神,自然有历史局限的一面,但是仅仅因为这种局限就推出马克思的理论是不正确的基本上属于胡说八道和别有用心,食客自己在言辞中终于不情愿的承认自己的西方中心主义倾向,一个以西方或者以资本主义为中心出发,这个人的思想到底如何,大家十分清楚。食客同志很忌讳谈方法论问题,因为他必须竭力掩饰那个不好意思公开的主义。
那个理论基础经不起推敲,何找来看看,而你的所谓经不起推敲之言,又何以见得是经得起推敲的呢?你想否定一种观点不科学可以,那么拿出你的科学的否定依据来?----你的依据不过只是你的臆想而已.承认有局限,那么这个局限是什么呢?相维护马可以,拿出你的有针对性的观点来看看----你出了空谈,还能说些什么呢?而你又从我的哪个言辞中得出我承认自己有西方中心主义倾向了呢?是我所产的赞赏西方文化?呵呵,如果这样,那么你去调查一下如此.国人之有此倾向者.加起来恐怕得半个欧洲.
方法论?我的方法论我知道,你的方法论是什么呢?不过是打着马克思主义旗号的形而上学唯心主义----这是大凡好打此旗号者的通病.
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2010-1-27 13:25:41
食客,不知道你的老师告诉过你没有,篡改别人的话也是诡辩之一,而已比较令人难堪。我谈到种族歧视,不过没把它和西方中心主义混为一谈,我的正常逻辑是西方中心主义导致种族歧视。食客本人和你所录的几个中国人的话不过证明我所说的是个事实,因为西方中心主义的影响,的确有个别人产生种族歧视。食客好像忘记了我所说的话前面是有定语的是过去的两千年。我所反对的就是阁下这种受了不良影响的人的这种自我感觉良好的诡辩。
听见了吧,合乎法律的就不是腐败!说实话,资产阶级的虚伪无耻就是如此。所谓自由民主的法律就是如此,建议食客把这些想法公之于众,全中国的人民就可以看清他到底想说什么甚至预备做什么了。不同民族的文化有高有低,你给我们证明一下。食客真是西方思想的忠实信徒啊,在下佩服。
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2010-1-27 13:31:10
食客先生的逻辑很难令人理解,文化无高低区别,每一种文化都不能说百分之百完美,因此彼此学习发展交流是正常的,必要的。食客先生后面的话让人越来越听不懂了,先生不是在梦中吧。
    游说制度的腐败本来历史上就有,食客凭什么说我是形而上学呢。
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2010-1-27 13:33:22
63# 猫了个咪
  阁下的水平可能不如食客。至于所谓的民科,没见过几个,阁下振振有词,难道就是民科。
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2010-1-27 13:46:17
食客比较无知的是大量贩卖匈奴人还谈不上种族歧视,汉代穷人沦落为奴的不在少数,这方面你总看过点历史吧,相反你大概------要不是特别无知的话,总知道司马迁承认匈奴乃夏后氏之苗裔的说法吧,换句话说,匈奴人和华夏族同源同族,流着相同的血。所以我不得不怀疑食客阁下的水平。
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2010-1-27 14:20:40
借一步 发表于 2010-1-27 13:46
食客比较无知的是大量贩卖匈奴人还谈不上种族歧视,汉代穷人沦落为奴的不在少数,这方面你总看过点历史吧,相反你大概------要不是特别无知的话,总知道司马迁承认匈奴乃夏后氏之苗裔的说法吧,换句话说,匈奴人和华夏族同源同族,流着相同的血。所以我不得不怀疑食客阁下的水平。
呵呵,汉人为奴那要看在什么样的背景之下.而汉时匈奴人为奴恰恰是种族歧视的结果.
你相信司马迁的说法--我不去毫无根据地怀疑司马迁的说法,这是你的风格.既然如此,那么还有人类同源的说法可知道否?如此说来,根本就没有种族歧视了.自己歧视自己了嘛.呵呵,什么话你都能说出口----你的水平果然比我高多了.
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2010-1-27 14:35:29
游说制度我从来就没说没有.但是,请问,合乎该国或当时法律否?如果合乎,你把之称为腐败,说明了什么?对照一下什么叫做形而上学看看,那是不是说的就是你.
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2010-1-27 14:59:00
真是不幸,那种所谓的人类同源大都最早是宗教的观点,还不是什么历史。食客同志荒唐指出在于它不知道不同社会形态的文化才有高低之分,他不过偷偷把马克思的观点加以歪曲。这又是食客的一种办法偷换概念。汉代匈奴人为奴是种族歧视的结果,证据呢!
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2010-1-27 17:53:50
借一步 发表于 2010-1-27 14:59
真是不幸,那种所谓的人类同源大都最早是宗教的观点,还不是什么历史。食客同志荒唐指出在于它不知道不同社会形态的文化才有高低之分,他不过偷偷把马克思的观点加以歪曲。这又是食客的一种办法偷换概念。汉代匈奴人为奴是种族歧视的结果,证据呢!
人类同源乃宗教观点?呵呵,说你是形而上学,就是形而上学。恰恰是那些人类学家否定了这种宗教观点。而从人类学角度得出这种结论。虽然关于最早的起源到底是非还是亚的问题尚难定论,但人类起源于不多的几个地方已经成为共识。西方人的你不愿意信,我也就懒得为你提我所知道的有哪些人这么说了。中国人说的话你以为如何呢?如果你愿意了解,向你推荐《文明的历程》,此书通俗易懂。只是此书较贵哟——得花你一百大毛。不过,估计你是不会舍得花钱卖这些东西看的——你只相信你的臆想。
呵呵,现在又说不同社会形太有高低之分了。如果这样,那么所谓社会主义应当比资本主义先进嘛。情况如如何啊?你会说这社会主义太早了点,所以不算数。可以,那么同为资本主义国家,文化发展水平如何啊?同为封建国家,发展水平又如何啊?你似乎曾对我说总体上看西方比东方发达的观点有想法,以为我认为东方(中国)来如此——我这么说什么意思不难理解吧?

证据?好啊,那我就再浪些时间.给你说一说证据.
魏时,匈奴种厨泉单于归附于曹操.曹操令其居留于邺城.使右贤王管理其所统计辖部落.任部落散于六郡.后曹操又把其部众分为五部.每部择其贵族为帅,但却以汉人为监督,官名曰司马——此举与满清对待汉官如出一辙,且有过之无不及。从此单于徒有其名,已无力控制其疆域。而其自诸王侯以下,皆一律降为编户齐民(即平民)。另,曹操又采取如下措施:一,吸收匈奴上层人物到地方政府任职——这又与满清如似,以使其与部众脱离关系——满清也难及此,一个民族政权生生就此瓦解;二,抽其壮丁从军,编为义从胡和勇力吏兵。专司驻防和打仗——即今之炮灰也。而其家属则尽迁于邺城;三,其余平民,则让其务农——匈奴乃游牧民族,何以擅农耕?可见曹操之政权为消弥隐患而无视其民族习惯,其后果可想而知。至此,匈奴人众,无论上下层皆为曹所控制。但是,虽然如此,一般匈奴人却并无土地,所以不得不租种汉人之土地耕种。因此他们一开始使沦为汉族私家田客。正因匈奴人不擅农耕,所以破产势成必然,最后不得不沦为奴隶。贩奴由此盛行一时。相关史料见于《三国志》,《晋书》。

顺便说一下。如果文化没有高低之分,那么你所谓西方文化中心主义本身就属于一种文化范畴。呵呵,你不应当对其有所不屑啊。只是完善与否的问题嘛,如此,岂不成了你对之所有歧视?
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2010-1-27 18:07:04
食客再说一遍,我跟你要的是证据,共识不一定就是科学。至于你那个曹操对匈奴的做法,早就猜到你会引证这东西,食客呀食客,你已经到了言辞贫乏的程度,曹氏虽做此法,但并不同食客一样的无逻辑,你也不仔细看历史,当时匈奴已经式微,南匈奴本已经差不多快汉化了,这种做法并没什么值得你作为证据。
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2010-1-28 08:22:20
借一步 发表于 2010-1-27 18:07
食客再说一遍,我跟你要的是证据,共识不一定就是科学。至于你那个曹操对匈奴的做法,早就猜到你会引证这东西,食客呀食客,你已经到了言辞贫乏的程度,曹氏虽做此法,但并不同食客一样的无逻辑,你也不仔细看历史,当时匈奴已经式微,南匈奴本已经差不多快汉化了,这种做法并没什么值得你作为证据。
呵呵,人类学家的共识是建立于什么样的基础之上?你说的宗教观么?按你的逻辑,全世界有多少个种族(你的种族是指民族),就会有多少个人类起源地喽?如此说来,也就有多少种"猴子"变成的人类喽?亏你想得出来.而至于是什么样的科学基础,可以看泰勒的<人类学>第一章.而民族分化也可看此书.还有就是达尔文的<人类的由来>当然,这些你不会信的,但不知道你信什么?你自己的研究成果?呵呵,不是小睢你,下辈子吧.不过,给你说个中国的.客家族听说过吧?知道他们的前身是什么民族么?仅此一点,你的胡说八道就归于无效了.
匈奴快被汉化了,所以是自由歧视自己,于是就没有民族歧视.呵呵,蛮好的逻辑嘛.只是,你能够否认匈奴与对汉民不同待遇是客观存在的么?你能够说二者就等同于同一民族么?要说汉化,今天的满族人如果不是看其户籍我们根本就区别不开.但你能说他们不是一个独立的民族么?
言辞分乏?呵呵,我都懒得形容你.
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2010-1-28 08:34:07
瞧瞧食客的见识,恭喜一下,我们泱泱中华今天又诞生了一个民族叫“客家族”,真是数典忘祖。区别不开,食客不是小瞧你。回族你也看不出看来,各少数民族你也基本上看不出来。
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2010-1-28 08:35:04
各少数民族本来就有各自的历史,不是任由几个专家特别是所谓的人类学胡说八道。
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2010-1-28 08:38:26
比如说我吧,我是牧区长大的,和蒙古人一样喝奶茶吃羊肉,很少吃面米,可我是汉族,按食客的说法,你难道要替我改个民族不成。
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2010-1-28 08:44:33
进化论和人类学充其量不过是学说,不要以为就是科学。以此为基础提出的东西其科学性就更不用说了。至于你那个所谓的相对私有制最好赶快收起,我都懒得再逐条批驳。
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2010-1-28 08:47:31
对达尔文的进化论,今天的人如果还停留在十九世纪的水平,大概只有食客这种唯心主义者想的出来。
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2010-1-28 08:50:11
借一步 发表于 2010-1-28 08:34
瞧瞧食客的见识,恭喜一下,我们泱泱中华今天又诞生了一个民族叫“客家族”,真是数典忘祖。区别不开,食客不是小瞧你。回族你也看不出看来,各少数民族你也基本上看不出来。
呵呵,不错,五十六个民族没有分出客家族来.但是,如果他们长期独立地生活下去,结果会是什么呢?就如汉族本来就是多民族的融合一样,有融合不能否定有分化.你何以不提五十六个民族为什么不把鲜卑等也分出来呢?不分就等于不存在了么?天晓得这些客家族中有没有曾经的更早的不同民族?
如果不是看外貌和考察生活习惯,谁也区别不开.难不成你区别得开?
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2010-1-28 08:52:18
借一步 发表于 2010-1-28 08:35
各少数民族本来就有各自的历史,不是任由几个专家特别是所谓的人类学胡说八道。
你是说进化史呢?还是说其他什么呢?如果你说进化史,那么你来找点什么证据,来说明一下他们是不同源的如何?让我来看看你这个"人类学"家是不是胡说.
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2010-1-28 08:53:54
还鲜卑族,你最好查查历史鲜卑有多少匈奴成分?别在这里混淆视听。
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2010-1-28 08:54:35
借一步 发表于 2010-1-28 08:47
对达尔文的进化论,今天的人如果还停留在十九世纪的水平,大概只有食客这种唯心主义者想的出来。
反对达尔文进化论最欢的,是那些持上帝创造人的观点.难不成你是基督教的信徒?
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2010-1-28 08:56:54
借一步 发表于 2010-1-28 08:44
进化论和人类学充其量不过是学说,不要以为就是科学。以此为基础提出的东西其科学性就更不用说了。至于你那个所谓的相对私有制最好赶快收起,我都懒得再逐条批驳。
你可以说它不是科学.但是证据呢?
逐条批?你也得有批得了的证据.到现在为止,也没见你拿出什么证据来.只不过是表示这不信,那不科学.再就是什么是什么中心主义.一切都是空谈.
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2010-1-28 08:58:24
跟你说了,客家人不是单独民族,还孤立生存下去,天真的想象啊!那些人从历史上就没有孤立过,我不知道你怎么想的。还外貌和生活习惯,许多边境牧区的汉人的外貌和生活习惯和蒙古人一样,你到底还要无知到什么时候?
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2010-1-28 08:58:33
借一步 发表于 2010-1-28 08:53
还鲜卑族,你最好查查历史鲜卑有多少匈奴成分?别在这里混淆视听。
你只要知道有汉族中有这个曾经鲜卑族就足够了.管他多少成分?
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2010-1-28 09:03:21
借一步 发表于 2010-1-28 08:58
跟你说了,客家人不是单独民族,还孤立生存下去,天真的想象啊!那些人从历史上就没有孤立过,我不知道你怎么想的。还外貌和生活习惯,许多边境牧区的汉人的外貌和生活习惯和蒙古人一样,你到底还要无知到什么时候?
这些人在历史上没有独立生活过?你如何理解独立生活的含义?难不成你会理解成为他们组成一个国家?不会这么愚蠢吧?而非国家形式的独立生活没有过?我应当说你是无知呢?还是无----耻?
边境如此?怎么打算以偏盖全么?
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2010-1-28 09:05:59
食客已经理屈词穷,首先我说清楚是我首先对你说的那些东西表示怀疑,说不是科学是因为许多东西不符合科学要求的实证的观点,比如罗维的观点,我就说过的北欧的一个民族没有语言,这是一个事实。我说你只会把进化论的认识停留在十九世纪,并没有反对进化论,现代进化论更加具有科学性,先生们怎么总是忽视现代的理论呢。是你无聊的要分出个鲜卑!
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2010-1-28 09:31:13
食客继续无知下去吧!尽管土客械斗,攻击。但是攻击本身就是交流的过程,边境,说实话,何止边境只要是民族地区这种现象不可避免,你连起码的科学精神快丢了还在那里大言不惭,我都替你脸红。食客如果你还自奉为有点科学精神,最好去调查一番,不要闹出客家族这种可怜的笑话。
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2010-1-28 10:36:51
借一步 发表于 2010-1-28 09:31
食客继续无知下去吧!尽管土客械斗,攻击。但是攻击本身就是交流的过程,边境,说实话,何止边境只要是民族地区这种现象不可避免,你连起码的科学精神快丢了还在那里大言不惭,我都替你脸红。食客如果你还自奉为有点科学精神,最好去调查一番,不要闹出客家族这种可怜的笑话。
真是可笑,不同民族间的争半,与曹操实行的民族歧视政策是一回事吗?还科学精神,这就是你的科学精神?
没有客家人从汉民中的分离,哪来的客家族这一说?五十六个民族没有分出客家族,不等于他们文化和风俗习惯与汉族是等同的.而民族划分本身就是一个标准问题,建国后的民族划分一开始也不是五十主个民族,而只是三十几个民族.到了八三年才确定为五十六个民族.呵呵,止不定哪天谁说了算,真就客家族正式分出也未可知.眼界仅仅局限于政府的划分.还科学性呢,你何不问问政府,前后划分的科学性在什么地方?
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2010-1-28 10:44:31
借一步 发表于 2010-1-28 09:31
食客继续无知下去吧!尽管土客械斗,攻击。但是攻击本身就是交流的过程,边境,说实话,何止边境只要是民族地区这种现象不可避免,你连起码的科学精神快丢了还在那里大言不惭,我都替你脸红。食客如果你还自奉为有点科学精神,最好去调查一番,不要闹出客家族这种可怜的笑话。
真是可笑,不同民族之间的民争斗,与曹操所实行的民族歧视是一回事吗?还科学性呢,这就是你的科学性?
而客家人如果不是在文化与风俗习惯上与汉族存在着差异,何来客家族一说?更不要说民族划分问题本身就是随着标准的不同以及认定的难易进行的.另外还有一个国家对这方面的态度问题.曾有一规定就是国家不再增加少数民族,呵呵,这里的情况成了不是存在不存在的问题,而是打算不打增加的问题,建国后才划分了三十几个,五十六个民族那是八几年才确定下来的,天知道哪天又划分下去?焉知客家人最终不被正式承认为客家族?问题不在于是否划分了而在于如何确定划分标准.以及如何确认.
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2010-1-28 10:55:38
借一步 发表于 2010-1-28 09:05
食客已经理屈词穷,首先我说清楚是我首先对你说的那些东西表示怀疑,说不是科学是因为许多东西不符合科学要求的实证的观点,比如罗维的观点,我就说过的北欧的一个民族没有语言,这是一个事实。我说你只会把进化论的认识停留在十九世纪,并没有反对进化论,现代进化论更加具有科学性,先生们怎么总是忽视现代的理论呢。是你无聊的要分出个鲜卑!
你怀疑可以,但请拿出你怀疑的根据来,你有么?到现在你不过只是在空谈而已.按你的逻辑,我也可以怀疑一切别人说的话,但这就等于我是正确的了么?北欧某民族没有语言,与罗维的观点有什么关系你来说一说?你了解他的什么观点而可以因一个民族没有语言而推翻之?
你来说一说,我的那一个进化论观点是十九世纪的,而你的那一个观点是现代的?汉族中融入了鲜卑是一个事实,而不是我要分它就存在的.你如果想否认它,才是真正的无聊.
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2010-1-28 10:58:47
你最好看看秦汉以来汉民族和匈奴的历史,好像忘记说了,汉以前根本没有汉族,曹操的到底算不算民族歧视,再和近现代西方的做法,苏联人的做法,算啦和西罗马帝国对日耳曼人的做法比比就可以看看了,对于你这种西方中心主义者最好的办法就是揭露最见不得人的那一面。
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