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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-3 17:15:07
罗鹏 发表于 2018-7-3 20:19
你一脑部发育不健全者,你发出的每一个字都不值得看。
也就只能谢谢脑部发育不健全的你为我顶贴了。
这是学术讨论,动不动就骂人,这是什么人跑来学术论坛撒野!
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2020-1-3 17:22:46
734061388 发表于 2018-7-3 18:30
给罗鹏启蒙:现在的市场经济是资本主义市场经济,进行生产是需要资本的,从而在生产中产生出生产成本 ...
说得非常好。
不过马克思并没有从根本上说清为何会出现资本。
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2020-1-4 08:51:39
慧花朵朵 发表于 2020-1-3 17:22
说得非常好。
不过马克思并没有从根本上说清为何会出现资本。
马克思根本没打算用“说清楚”的表达方式,他在第二版跋里已经申明,他卖弄的是黑格尔特有的表达方式,而不是常规的表达方式。所谓黑格尔特有的表达方式,其实就是意义不定的表达方式。恩格斯就转述过哲学家杜林的话,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说。”
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2020-1-4 09:07:32
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2020-1-4 09:10:51
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2020-1-4 10:31:18
劳动价值论的成立逻辑:价值是耗费,而耗费必须最小化,因而只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。
因此你无论如何否定不了劳动价值论。
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2020-1-4 10:42:30
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2020-1-4 10:53:43
无知求知 发表于 2020-1-4 08:51
马克思根本没打算用“说清楚”的表达方式,他在第二版跋里已经申明,他卖弄的是黑格尔特有的表达方式,而 ...
逻辑上你非常推崇的熊彼特说过:
“在某种程度内,对于每一个作家来说都是如此:全体总是比各个部分的总和要多一些。但只是在马克思的场合,忽视这一点而使我们遭受的损失才具有非常重大的意义,因为他的看法的总和,作为一个总和,是贯彻在每一个细节之中的,对于每一个研究他的人,不论是朋友还是敌人,这正是使之在心智上感到迷人的泉源。”

“马克思著作的大部分由于其所具有的逻辑性而是分析性的,因为它是对于社会事实的相互关系的说明。”

“读读马克思著作的选录,或者甚至是单单读读《资本论》第一卷,都是没有什么意思的。任何一个想要对马克思稍稍进行研究的经济学家,必须定下心来仔细阅读整个的《资本论》三卷和《剩余价值学说》三卷。”

“再次,读者必须提防被少数的黑格尔专门术语引入歧途。下面将要论证,马克思不曾让他的分析为黑格尔的哲学所影响。但他有时使用的字眼是具有特殊的黑格尔含义的,一个从通常的意义去理解这些字眼的读者,就不能体会马克思的意思。”

“最后,一个想要得到除教训之外的任何东西的读者,当然必须学会把事实和逻辑上健全的推理同意识形态上的幻想区别开来。”

熊彼特的上述观点足以表明,在熊彼特看来,“马克思不曾让他的分析为黑格尔的哲学所影响。”并且,马克思的经济学著作有着“事实和逻辑上健全的推理”,“他的看法的总和,作为一个总和,是贯彻在每一个细节之中的”。

所以,你仅仅凭马克思的一句话就对马克思的逻辑全盘予以否定,只能证明你对马克思的无知。
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2020-1-4 11:04:06
关于亏损:亏损也要亏损得起。
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2020-1-4 18:23:56
无知求知 发表于 2020-1-4 08:51
马克思根本没打算用“说清楚”的表达方式,他在第二版跋里已经申明,他卖弄的是黑格尔特有的表达方式,而 ...
晕!哲学不是为了指导人们把问题说得更清楚、更透彻吗?
无论你如何卖弄哲学,都要把资本产生的根本原因讲清楚,否则为你何以敢把自己的著作称为《资本论》?
《资本论》过于侧重分析社会关系,对生产力或分工的分析却反而不多。
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2020-1-4 20:28:15
慧花朵朵 发表于 2020-1-4 18:23
晕!哲学不是为了指导人们把问题说得更清楚、更透彻吗?
无论你如何卖弄哲学,都要把资本产生的根本原因 ...
哲学也未必就是使人思维清晰的,也有用哲学术语把诡辩包装起来为信仰辩护的。听说过“正反合”吧?正说反说合起来说,那就什么都是他说的,那就等于什么也没说。

“世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。”
——黑格尔

“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学,就不能完全理解马克思的《资本论》,特别是它的第 1章。因此,半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”
——列宁“”
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2020-1-4 20:33:46
慧花朵朵 发表于 2020-1-3 17:22
说得非常好。
不过马克思并没有从根本上说清为何会出现资本。
为何会出现资本。
不理解不明白上述意思。“为何会出现资本”?这个问题的意思是说?
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2020-1-5 06:22:40
慧花朵朵 发表于 2020-1-3 17:15
这是学术讨论,动不动就骂人,这是什么人跑来学术论坛撒野!
我不过陈述一个事实,而你证明了这个事实:你确实脑部发育不全。
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2020-1-24 00:54:55
龚民 发表于 2019-12-24 07:20
难道你不劳动也能享受到利润木?
利润是干什么的?是用来再生产的,不是用来个人消费的。那么再生产的组织权干嘛一定用劳动换取?
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2020-1-31 09:55:35
曹国奇 发表于 2019-12-23 22:43
利润是分配的结果。加入群体总产出是10单位,

预留2单位用于扩大再生产,这2单位就是利润。
利润是分配的结果。

分配产生利润?呵呵!
只有有生产剩余,才会有分配上的剩余,分配只是结果。如果没有生产剩余,凭空分配出利润来吗?
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2020-1-31 10:00:10
龚民 发表于 2020-1-4 09:10
参阅资本论一卷十二、十三两章。
不如请你简单总结一下资本为什么会出现?其根本的原因是什么?
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2020-1-31 12:06:41
慧花朵朵 发表于 2020-1-31 09:55
利润是分配的结果。

分配产生利润?呵呵!
什么叫生产剩余?别用一些指代不明模拟两可的概念讨论问题。

就算是吃不完用不完的东西,也可以丢进大海喂鲨鱼,丢在地上喂野狗,是不是?

当我们将吃不完用不完的东西用于扩大再生产时,它就叫利润。这是很明显的分配行为嘛。

我们人类从几万年以前的被狮虎猎食发展到现在这个模样,哪一步不是以省吃俭用,留一部分做利润为基础的?

近的我们可以参考非洲,一些未能实现社会进化的原始部落。他们自然条件比我国好的多了去了,但是他们有个很野性的特点,就是按需所取,吃跑即可,不多索取自然。这样他们社会就没有利润积累,于是坐拥金山却十分落后。
最后,现在的视频技术很发达,随手可得。建议抽点时间看看动物世界,看看原始部落的世界。这样很利于阁下理解什么叫分配。


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2020-2-6 23:51:50
曹国奇 发表于 2020-1-31 12:06
什么叫生产剩余?别用一些指代不明模拟两可的概念讨论问题。

就算是吃不完用不完的东西,也可以丢进大 ...
当我们将吃不完用不完的东西用于扩大再生产时,它就叫利润。这是很明显的分配行为嘛。
------------
真是胡说八道啊曹国奇!

利润是收回成本之后的收入剩余,被资本家所占有,至于是否用于扩大再生产,那根本就毫无关系呀。

比如你花1000元买进西瓜并运到其他地方,再2000元卖掉,除去成本剩下1000元就是利润了,与你把这1000元用于何处根本没有一毛钱关系!

而且,把利润用于扩大再生产,这种行为叫投资,而不是分配!
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2020-2-7 14:54:57
clm0600 发表于 2020-2-6 23:51
当我们将吃不完用不完的东西用于扩大再生产时,它就叫利润。这是很明显的分配行为嘛。
------------
真 ...
你得到利润1000元,你会有个分配计划,吃饭用多少,旅游用多少,投资用多少,然后就按这个计划执行,这不是分配是什么呢
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2020-2-7 14:57:50
clm0600 发表于 2020-2-6 23:51
当我们将吃不完用不完的东西用于扩大再生产时,它就叫利润。这是很明显的分配行为嘛。
------------
真 ...
回复是被审查了。
=============

简单说吧,你这是瞎扯,玩词语。
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2020-2-7 15:04:29
慧花朵朵 发表于 2020-1-31 09:55
利润是分配的结果。

分配产生利润?呵呵!
关键是怎样才算生产剩余?

显然我们不能简单定义吃不完的就是生产剩余。

生产者剩余这个概念我倒是听说过。
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2020-2-7 15:15:47
要你用成本来解释收益,那已经大大滴超出了你的能力。请你想想看,如果没有成本(再生产成本),那么还会有价格吗?因为如果没有成本,那么供给将无限大,那么。供给无限大的东西还会有价格么?
所以,卓越人士得出成本是价格的本质决定因素。而一般人由于并不是卓越人士,所以他们是无法理解成本与价格的关系的。
如果没有成本就没有价格,也就没有价值,因为价格体现了价值,没有价格就体现不出价值(或价值的体现量为0)。
而成本则是价值的现实表现形式。因此一看到成本,我们就看到价值。
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2020-2-7 16:56:45
曹国奇 发表于 2020-2-7 14:54
你得到利润1000元,你会有个分配计划,吃饭用多少,旅游用多少,投资用多少,然后就按这个计划执行,这不 ...
1、你不是说把东西用于扩大再生产的时候才叫利润了?怎么利润又能用于吃饭和旅 游了?

2、你自己的钱怎么花,这当然不是分配呀!

经济学讨论的分配,是指不同的人去分别占有一批财富的各自份额!
比如说,你和你兄弟俩人做生意赚了1000元,这时候你俩各拿多少呢?你拿600,你兄弟拿400,这是分配,懂不懂?
至于你拿了600块钱买什么东西,这叫个毛分配?拜托有点儿经济学常识好不好,不要望文生义!
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2020-2-7 16:59:28
曹国奇 发表于 2020-2-7 14:54
你得到利润1000元,你会有个分配计划,吃饭用多少,旅游用多少,投资用多少,然后就按这个计划执行,这不 ...
这当然不是分配呀,哈哈。

经济学所讨论的分配,是指不同的人去占有一笔财富的各自份额!
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2020-2-7 17:00:39
曹国奇 发表于 2020-2-7 14:54
你得到利润1000元,你会有个分配计划,吃饭用多少,旅游用多少,投资用多少,然后就按这个计划执行,这不 ...
你不是说用于扩大再生产的东西是利润吗?怎么现在还用于吃饭,旅  游了?
到底什么是利润,想好了再说!
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2020-2-11 20:25:16
曹国奇 发表于 2020-2-7 15:04
关键是怎样才算生产剩余?

显然我们不能简单定义吃不完的就是生产剩余。
不能把生产剩余简单地等同于吃不完的,生产剩余是相对生产成本来说。我晕!
利润是分配对象,不是分配的结果。当然相对于各种生产要素分配所得到的利润来说,你也可以说利润是分配的结果,即分配所得是分配的结果。但相对于整个生产过程和分配过程来说,总利润才是分配对象,不是什么分配结果。
总感觉经管之家好像是经济学民科市场。
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2020-2-11 21:35:22
慧花朵朵 发表于 2020-2-11 20:25
不能把生产剩余简单地等同于吃不完的,生产剩余是相对生产成本来说。我晕!
利润是分配对象,不是分配的 ...
这里的确是民科市场。所以当阁下使用“生产剩余”这个概念是我立即谨慎起来,要求阁下先定义清楚这个概念再往下谈,免得陷入无厘头的争论。但是阁下的回复我很不满意,连“利润·”这个很基本的概念你也在重新解读,与你上贴中意思不一样。看来阁下还是很辩证法的,先是“利润”变身,接着一个辩证,分配结果也变成了分配对象。……,这么不断偷换概念大概就是所谓的辩证法吧。
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2020-2-11 23:26:12
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2020-2-11 23:27:41
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