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真实世界经济学(含财经时事)
人民日报:房子是用来炒还是用来住?
61楼
laomm002
2009-12-18 10:05:16
主管部门不作为更加助长了这种情况
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62楼
人穷脸丑
2009-12-18 10:06:22
八大机构预测周一走向 九大金股凸显投资价值 十新股连发 "冷门"申购有惊喜
转的时候
注意把里面广告清了
看的没头没脑的
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63楼
老鱼父
2009-12-18 10:06:45
carton06 :资本的本性就是逐利性,无利不起早。
正因为如此,才需要完善税法进行调节。
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64楼
carton06
2009-12-18 10:07:35
再来说贫富分化,这个是房地产市场不能回避的问题,应该说是有钱人太有钱,而贫穷人太穷。我接触过很多陕西、山西和内蒙的煤老板,他们手中有大量的流动资金,不知道如何去投资,钱放在手中不知道如何去保值,在通货膨胀日益严重的今天,他们也希望资产保值,而股市和基金他们不懂,而且基金的收益相对于煤矿而言太低,况且风险大,他们瞧不起,因此房子成为他们保值的首选,这个是非常现实的选择。因此这些地方的人就会成群结伙地跑到大城市来买房。他们很清楚买什么房子,那就是繁华商业区的,经济发达区的以及好的学区房,这些地方需求旺盛。这些人往往一个人买就是十几套地买,而有的时候来的炒房团多达100多人,他们带来了大量现金投入到地产中,而地产商一见这样的情况就会不断地拉升价格,谋求更高的价格,而周边的竞争楼盘一见到这样的情况,处于示范效应和标杆效应,他们也会跟进涨价。举个例子,一帮人通过大量购买已经拉升一个楼盘的价格了,在它附近的楼盘如果价格不变的话,首先很多人会认为这个楼盘不行,否则价格早就上去了,因此会选择追高,特别是投资者要去追逐那种能够有力地升值的房子,对于那种边远地区的,没有升值潜力的房子,投资者才懒得去炒。另外一个效应就是有些人认为这个楼盘价格被低估了,正如股市一样,所以他们会大量购买,这里有自住的人,也有投资者,两者合力就拉升了原来价格没涨的楼盘,于是这个区域的价格就开始普遍上升了。在其间,富人的拉动效应非常之强,他们很多人是拿闲钱来投资房产,即便是房产市场逆转,很多人都是不太在意的,比如陕西的煤老板原来非常喜欢做一次性付款,不向银行借款,这样不管利率如何波动,他们都不受影响,现在这几年他们也学精了,发现这个低利率市场可以做杠杆投资,于是纷纷向银行贷款,因此买的房子就更多了。
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65楼
financialscott
2009-12-18 10:11:37
乐观地....?
为什么一说到价格的绝对高低,就拿香港、外国说事?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:
http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=272437
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66楼
ourdays8899
2009-12-18 10:18:47
还是租房比较实惠。。。还要吃喝玩乐啊,一个月几千块的银子怎么供的起
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67楼
juvent
2009-12-18 10:19:47
58#
老鱼父
问题在哪你也不是看不到,但最后你支持的却是对投资者征重税或者以行政限制几年内不得买卖?在其他情况都没有改善的情况下,税的成本最后会被转嫁给谁?炒房盛行到底是中国房地产问题的原因还是结果?
按照很多人的思路(非常不理解居然还有那么多人还赞成这样的思路!),解决不了原因,就去解决结果,那索性禁止买房不来的更干脆?
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68楼
carton06
2009-12-18 10:24:27
至于地方财政这个,我相信大家都知道,中央地方两税分离之后,地方政府为了寻找支撑地方财政的财源,发现了卖地这个方法,一旦卖地给外地的地产商,这个就算是当年招商引资的成绩,同时也能带动本地相关产业发展,比如建筑施工、装修、各种建筑材料产业等等,可以大幅度地拉动就业,一旦一个小区落成,天然气公司、热力公司、电力公司等相关单位都会因此得益,而且小区周边会形成相关商店,这些都是增加了新的税源。而地产的相关税收是惊人的,他们因此不遗余力地要保证地产高速发展,当然背后还有一些其他的东西,这个我不方便说了,大家自己去想吧。一旦地产出了风吹草动,他们会保障地产发展,这个关系到他们切身利益,也关系到他们的身家安全、政治前途。
还有一个就是金融制度问题,因为现在的金融发展很滞后,国内资本无法轻易出海投资,只能憋在国内,股市是个很不正常的赌场,那么还不如赌相对稳定的,而且回报率更高的楼市。加上目前国内商业银行都处于转型期,市场竞争日益激烈,希望能够巩固现有的贷款基本业务,企业资信等问题充满风险,很可能形成大量呆坏账,特别是目前制造业整体仍然不乐观,银行对公贷款风险较大,而个人消费贷款中,住房贷款无疑是最为安全的,有政府在后面进行背书,房产价值目前看不到下降的可能,自然银行愿意放贷。而现在各大商行就是为了房贷拼的你死我活,我们经常接待各个商行跑过来要给我们放贷的代表,劝他们不要太激动,我们现在是不断地提升要价,银行下面的支行和分行为了完成任务和绩效考核就要满足我们的要价,对于大地产而言,这些银行的资信审查以及抵押审核相对宽松,贷款整体额度也高,因此对于我们,他们大量地放出房贷,自然推动了房价继续稳定上涨,很多炒房者也是看准这一点就在我们这里购买多套房屋,利用资信审查的一些漏洞,做高杠杆投资。
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69楼
.马犇.
2009-12-18 10:28:43
安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜.中国的房地产应该加大廉租房以及福利房的建设,这是在现在房价不可能答幅下降的情况下的万全之策.在拘泥于调整市场房价,只会让更多的人仍没有房子住.
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70楼
hanceland
2009-12-18 10:32:04
现阶段,在一线城市,租房明显胜过买房。
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71楼
carton06
2009-12-18 10:34:19
刚才那个帖子要审核,不知道能不能发出来呢。
所以这个房子问题很复杂,只要目前大城市垄断资源和工作就业机会的现状不变,贫富分化严重不变,那么大城市的地产还是会持续发展。大家不要动不动就拿美国或是日本来说事,因为我们处的阶段不同。美国和日本属于城市化后期阶段,而且相对资源分配比较均匀,教育以及医疗水平相差没有中国大,整体水平较高。耶鲁大学所在的纽黑文还是个小城呢,这在中国而言是不可想象的,而且他们没有户口户籍限制,房子背后的福利不多,另外就是金融市场发达,资本除了追逐房子以外还有很多其他的金融资产可以投资,资本的自由进出导致地产市场供给和需求相对均衡,这样资本与其投资地产不如投资回报率更高的金融衍生品或是对冲产品。而中国则不然,大家都知道北京、上海、深圳等地好,它们垄断了各种教育、医疗、福利以及就业等等资源,而二三线城市以及中西部还是一样落后,这样就不可避免导致人口向大城市涌,各地的资本也就涌入这些城市。不要用北京本地人收入来衡量北京房价,因为真正支撑北京房价的,根本不是北京人,而是外来的资本
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72楼
LLQY
2009-12-18 10:36:37
收入中国特色,房价国际接轨,专家门避重就轻的本事越来越差了
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73楼
carton06
2009-12-18 10:39:40
对于山西和陕西煤老板而言,与其说他们是在炒房,倒不如说他们是在保值资产,我认识的很多煤老板买房都不是为了炒房,而是愿意将房子放在手里用来抵御通货膨胀,以及传统的那种富有了买房置地的观念,防止纸币放在手中贬值,由于煤矿这个特殊的产业,他们每天的净现金流很多,因此没有流动性之忧,即便是房价下降他们也不会出现大量抛盘的现象,很多人是一次性付款的,没有利率压力,真正值得担忧的是在深圳等地大量的依靠高度杠杆来炒房的人,这些人对于利率以及房价很敏感,一旦利率或是房价大幅波动,他们可能就会大量出手了或是买进,因此仅仅依靠调节预期以及利率是不能治理整个全国地产市场的,只能对一部分人有用,而对北京这样的以煤老板富翁投资居多的城市效用不大
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74楼
chenbupt
2009-12-18 10:40:11
有钱人炒,无钱人住
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75楼
jeth
2009-12-18 10:40:13
6#
zhuangdan
不能绝对地限制10年内不能卖房。比如,某户人家全部身家都在自住的这套房子里,突然某天发生家庭变故,急需大量用钱。这种情况你就不能不让人家卖房筹钱。
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76楼
hhs2000zj
2009-12-18 10:42:12
从价格来看,中国上海北京的房价已和国际大都市房价不差上下了,但人家收入是中国的多少倍?这种房价咱能比吗,能说是合理吗。
好了,这个咱先不谈了,美国人少地多,房子既可以住,还可以投资,中国人是美国5-6倍,面积差不多,所以中国的房屋定位就应该是用来居住的,不可以进行投资,更谈不上投机了。你有钱把房价抬高,你买十套房,那中等收入的人住哪?总不能让一个国家中产阶级住房都由国家来提供保障吧?另外,中国怎么可以让国外人来买房了,美国人让你中国公民去买房吗?动不动就看到外资买几幢楼,请问这是谁的责任?
那有人要说,房子不能投资,那我们钱投哪了,废话,这和楼市什么关系,怪就怪咱金融市场不健全,再说中国需要钱的地方多着了,中国从来就不存在钱多了怎么办的问题。
所以我坚决认为国家应该遏制房产投资
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77楼
zithunderrenda
2009-12-18 10:45:05
猪啊,zf掌握着印钞机,只要他疯狂的印,手中的人民币会越来越来不值钱,目标直指大便纸!!而老百姓又被教育:房产能保值!!结果是大家被逼买房!!被谁逼?知道吗???????????
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78楼
zithunderrenda
2009-12-18 10:47:52
[em48]
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79楼
.马犇.
2009-12-18 10:49:27
安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜.中国的房地产应该加大廉租房以及福利房的建设,这是在现在房价不可能答幅下降的情况下的万全之策.在拘泥于调整市场房价,只会让更多的人仍没有房子住.
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80楼
随枫
2009-12-18 10:50:36
房子归根结底还是用来住的。我们不能那那些发达地区的房价进行单方面对比,因为工资水平与国家政策都是不一样的。
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81楼
angiexx
2009-12-18 10:50:38
房价这样,令人堪忧哦!
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82楼
carton06
2009-12-18 10:57:01
应该说是银行在这个阶段起到了推波助澜的作用,目前大量商行处于转型阶段,市场竞争日益激烈,地方分行和支行为了完成总行快速发展的指标,不得不大量寻找新的利润增长点和业务点,鉴于银行模式,地方的支行甚至于分行都不太可能进行大量的金融中间服务,其主要业务还停留在拼存款和贷款方面,尤其是贷款。在目前制造业整体还不乐观的情况下,对公贷款风险较高,很可能引发呆坏账,这对银行领导而言是不利的,不利于其绩效考核,而相对而言,目前房屋抵押贷款是最为安全的贷款,尤其是大地产商的抵押贷款,为了争夺大地产商抵押贷款份额,他们需要接受我们不断提升要价,甚至于部分降低贷款资信审核标准。有的时候我们都能看出来这个炒房的人资信有点问题,支付能力上可能会有事,但是银行为了抢业务,同时考虑到大地产房屋抵押品较为安全,也会降低标准允许这种资信风险发生,这就进一步纵容了炒房
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83楼
dabenqi1234567
2009-12-18 11:08:40
这辈子也买不起房子了
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84楼
daimf411
2009-12-18 11:11:26
但愿人人住有所居
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85楼
dabenqi1234567
2009-12-18 11:14:57
为富不仁以天地为走狗
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86楼
pkutsinghua
2009-12-18 11:16:22
钱多,。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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87楼
carton06
2009-12-18 11:16:29
所以,当前即便是你不断地提高税费也没有用,因为这个税务杠杆会迅速转嫁给购房者而不是卖房者,因为这个社会已经形成房价只能涨不能跌的预期,现在着急的不是卖房者而是买房者。诸位估计还没有孩子,一旦你有孩子以后,就要考虑孩子进入幼儿园、小学等等事宜,而这些地方首要条件是你要有房产证(如果是私立就无所谓了,只要是公立的就需要提供房产证,以保证在学区里上学),除非你有其他的门路,否则为了孩子就要去当房奴。只要预期不断是上涨的,而且供给相对有限的,那么价格就很难下来。北京史家胡同小学、皇城根小学等学区房你看看价格能降下来么?你买不起有别人在买,为了上那个学区的房子,你就要去忍受,而且北京富人可是有的是,他们的挤出效应太强了。
不让转让这个也是不可能也是不合理的。一个市场首要的就是可以买可以卖。如果禁止十年内转让的话,首要的问题就是投资者大量下降,资本会流出这个行业,接着就是行业不振,很多地产商可能就退出市场了,进一步打压了供给,因为没有投机者,这个行业价格无法拉升了,也就是盖房的房地产商会很少,那么在强烈的刚性需求面前,其结果还是供不应求,价格一样会被拉升,最后的结果还是比拼财力,谁有钱谁能买的到,而且地产商有很多办法来对付买房者的。
另外就是万一这个家庭买了房,但是有了事情,需要将房产变现,如果不允许转让的话,那么他们将如何筹钱呢?这个分明就是有问题的。
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88楼
changbaiqz
2009-12-18 11:16:50
价格的哄抬因素很多,但是想住房的只是提供了一个很高的刚性需求,至于被炒房者看中并热炒,与政府的政策应该有很大关系。
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89楼
huaxq2007
2009-12-18 11:26:16
用电都可以用户限量低价制度,房子为什么就不行呢,按城市人均标准,超过2倍以上的加收200%的财产税,超过3倍以上的加收300%的财产税,以此累的推.经济学家都干吗去了!不是经济学家不知道,而是他们就是既得利益者!中国的房子有钱的不是用来住的,用来炒的,没有钱人也不用来住的,如农民工在老家的房子,是用来过年的!
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90楼
hxygsh
2009-12-18 11:27:22
34#
非主流书生
30年前粉碎了地主阶级和有产阶级;30年后随着市场经济的发展,这个阶层又出现了,而且这个阶级的诞生基础全是和我们的D有关的官员,或有着各种联系的人;今天的社会,我们是否与允许这样一个阶层复出?看来是必须要出现的,无法阻挡?因为是市场经济的自然产物。关键的问题是我们不反对这个阶层的产出,但是“王侯将相,宁有种乎?”,为什么还是集中在权贵阶层和买办阶层,他们是依靠剥夺老百姓的利益,依靠当权者手中的超越一切的权利获得的,这种不平感才是我们需要特别警惕的,一旦聚集积累,爆发,才是真的危机来了!
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