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2018-7-24 19:42:46
无知求知 发表于 2018-7-24 16:29
卖樱桃的人,他要的是除樱桃之外的任意商品。买樱桃的人,他用任意商品去换特定商品。
卖樱桃的用樱桃换钱,买樱桃的用钱换樱桃。不要学黑格尔,概念不可混淆。
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2018-7-24 21:35:32
石开石 发表于 2018-7-24 19:42
卖樱桃的用樱桃换钱,买樱桃的用钱换樱桃。不要学黑格尔,概念不可混淆。
你前面说过,货币是现金和存款。那现金又是什么呢?
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2018-7-24 22:01:28
无知求知 发表于 2018-7-24 21:35
你前面说过,货币是现金和存款。那现金又是什么呢?
广义货币=现金+存款,现金是常用语,术语是流通中货币M0。
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2018-7-24 22:17:31
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2018-7-24 23:27:35
石开石 发表于 2018-7-24 22:01
广义货币=现金+存款,现金是常用语,术语是流通中货币M0。
货币有多种形式,但万变不离其宗,不离其任意商品的性质。
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2018-7-25 05:26:02
无知求知 发表于 2018-7-24 23:27
货币有多种形式,但万变不离其宗,不离其任意商品的性质。
货币的性质之一是商品交换媒介,不是任意商品。
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2018-7-25 09:53:46
石开石 发表于 2018-7-25 05:26
货币的性质之一是商品交换媒介,不是任意商品。
货币在交易场合里扮演着见证即兑的信用角色,这一角色代表着一切商品。在汇市,货币直接就是特定商品。
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2018-7-25 10:50:11
无知求知 发表于 2018-7-25 09:53
货币在交易场合里扮演着见证即兑的信用角色,这一角色代表着一切商品。在汇市,货币直接就是特定商品。
货币与货币之间的交换比是汇率,商品与货币之间的交换比为价格,商品与商品之间的交换比是物比。
价格只用于商品与货币的交换。
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2018-7-25 16:10:07
石开石 发表于 2018-7-25 10:50
货币与货币之间的交换比是汇率,商品与货币之间的交换比为价格,商品与商品之间的交换比是物比。
价格只 ...
物比,你把商品“物”化理解了。
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2018-7-25 16:15:22
无知求知 发表于 2018-7-25 16:10
物比,你把商品“物”化理解了。
商品多是货物,但商品为服务也可。商品之间交换也可说:物(务)比。
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2018-7-25 18:16:00
无知求知 发表于 2018-7-23 15:43
价格因素根本无法穷举,因此仅举个别因素的“价格公式”就有点大言不惭了。
该价格公式应当是正确的。该公式来源于费雪方程式是货币数量说的数学形式,即MV=PQ。其中M为货币供给量,V为货币流通速度,P为价格水平,Q为交易的商品供给总量。该方程式费雪用来说明货币数量及其流通与商品价值的关系的,它说明在V、Q比较稳定时,货币流通量M决定物价P。而我们用来说明反过来同样可以说明,商品价格P=MV/Q,MV构成商品的有效总需求,而Q则构成商品的供给总量。如果我们静态的看,或者说当货币流通速度V=1时,P=M/Q,M就是当时的货币流通量,而Q则是当时的商品供给总量,P则构成商品价格。

其它任何因素影响,包括交易双方的心理因素,社会制度因素,商品生产周期,以及自然环境的影响等,都必须首先通过影响供需,再进一步影响价格。
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2018-7-25 21:34:22
xieyongxia 发表于 2018-7-25 18:16
该价格公式应当是正确的。该公式来源于费雪方程式是货币数量说的数学形式,即MV=PQ。其中M为货币供给量, ...
没有任何公式可以计算未来价格,只可以估算未来价格。“价格公式”真有点大言不惭了。
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2018-7-25 21:39:53
石开石 发表于 2018-7-25 16:15
商品多是货物,但商品为服务也可。商品之间交换也可说:物(务)比。
谈及商品就只想起超市。许多人都会是这样。
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2018-7-25 22:09:36
无知求知 发表于 2018-7-25 21:34
没有任何公式可以计算未来价格,只可以估算未来价格。“价格公式”真有点大言不惭了。
未来价格不能够计算,甚至估算也只是在想象中,原因在于对供需的影响因素太多——宏观的如资本、资源、科技、信用及政策等,微观的如偏好、收入与心理因素等等。把所有影响供需的因素都精确的统计出来是不可能的,比如人的心理因素,消费者的心理因素直接影响到消费者的需求,个人的他自己可能知道,但对于消费群体等于什么都不知道。但价格的形成原理则如此,不理解这一点,就不明白价格的本质,不理解价格的本质,就无法管理价格,价格的宏观调控其实就是重在调控供需。通过财政、货币、税收政策等,调节的就是供需。
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2018-7-25 22:29:15
石哥研究供、求理论有点时间了哦
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2018-7-26 05:41:09
无知求知 发表于 2018-7-25 21:34
没有任何公式可以计算未来价格,只可以估算未来价格。“价格公式”真有点大言不惭了。
总不能像黑格尔那样,把概念模糊不清,让人迷糊吧?
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2018-7-27 11:49:12
石开石 发表于 2018-7-26 05:41
总不能像黑格尔那样,把概念模糊不清,让人迷糊吧?
两码事。黑格尔刻意卖弄意义不定的表达方式,我只说未来价格无法计算。
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2018-7-27 12:06:43
无知求知 发表于 2018-7-27 11:49
两码事。黑格尔刻意卖弄意义不定的表达方式,我只说未来价格无法计算。
价格是商品与货币交换时,单位商品量货币的多少。
但是您把商品与商品之间、货币与货币之间的交换比也说是价格,这就使本来清晰的概念乱套了。
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2018-7-27 12:25:50
石开石 发表于 2018-7-27 12:06
价格是商品与货币交换时,单位商品量货币的多少。
但是您把商品与商品之间、货币与货币之间的交换比也说 ...
在定义价格的时候,“价格”是被定义项,“交换比”是定义项,两者之间用等号连接起来,两者的位置可以互换。定义项里根本没有必要把货币也牵扯进来。
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2018-7-27 12:40:55
石开石 发表于 2018-7-27 12:06
价格是商品与货币交换时,单位商品量货币的多少。
但是您把商品与商品之间、货币与货币之间的交换比也说 ...
在定义货币的时候,“货币”是被定义项,“经济信仰用凭证”是定义项。

由于这种信仰用凭证可兑换任意商品,因此货币就等效于任意商品。


特定商品与任意商品,都是商品。
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2018-7-27 12:43:03
无知求知 发表于 2018-7-27 12:25
在定义价格的时候,“价格”是被定义项,“交换比”是定义项,两者之间用等号连接起来,两者的位置可以 ...
太有必要了,只有货币与商品数量的交换比才是价格,货币与货币的交换比是汇率,商品与商品之间的交换比是物(务)比。
交换比是一个属概念。价格、汇率、物(务)比是种概念。
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2018-7-27 12:46:41
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在定义货币的时候,“货币”是被定义项,“经济信仰用凭证”是定义项。

由于这种信仰用凭证可兑换任 ...
把货币与商品混淆这是不可以的。货币只能换商品,不能是某种商品。
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2018-7-27 14:08:11
石开石 发表于 2018-7-27 12:46
把货币与商品混淆这是不可以的。货币只能换商品,不能是某种商品。
金银,钻石,贝壳,甚至连洋葱都充当过货币。
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2018-7-27 14:20:54
无知求知 发表于 2018-7-27 14:08
金银,钻石,贝壳,甚至连洋葱都充当过货币。
金银,钻石,贝壳,洋葱都是商品交换的媒介,不是商品某某。
不能说金银是洋葱,只能说金银可以换洋葱。
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2018-7-27 14:48:45
石开石 发表于 2018-7-27 14:20
金银,钻石,贝壳,洋葱都是商品交换的媒介,不是商品某某。
不能说金银是洋葱,只能说金银可以换洋葱。
但凡用于交换的东西都是商品。
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2018-7-27 19:44:13
无知求知 发表于 2018-7-27 14:48
但凡用于交换的东西都是商品。
但凡用于交换的东西都是商品。
————————————————————
应该是用于交换的物品或服务都是商品。物品和服务不含货币。
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石开石 发表于 2018-7-27 19:44
但凡用于交换的东西都是商品。
————————————————————
应该是用于交换的物品或服务 ...
把某种用于交换的东西排除出商品之外,这就说不过去了。
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2018-7-28 09:16:12
无知求知 发表于 2018-7-27 23:01
把某种用于交换的东西排除出商品之外,这就说不过去了。
商品本身是有使用价值的,是能被人使用的。而货币仅仅是用于商品交换。
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2018-7-28 11:21:10
石开石 发表于 2018-7-28 09:16
商品本身是有使用价值的,是能被人使用的。而货币仅仅是用于商品交换。
商品并不局限于使用价值。商品当然也包括了收藏价值,鉴赏价值,研究价值,纪念价值等等个人偏好。总而言之,但凡用于交换的东西都是商品,根本无需理会商品具有哪一种价值。定义蔬菜也是这样,无需理会白菜还是菠菜。
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2018-7-28 11:25:12
无知求知 发表于 2018-7-28 11:21
商品并不局限于使用价值。商品当然也包括了收藏价值,鉴赏价值,研究价值,纪念价值等等个人偏好。总而言 ...
商品换商品,商品换货币,货币换货币。商品与货币不可混淆,两者是不同的。
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