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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-7-28 13:01:29
石开石 发表于 2018-7-28 11:25
商品换商品,商品换货币,货币换货币。商品与货币不可混淆,两者是不同的。
交换,可以是两种不同特定商品之间的交换,也可以是某种特定商品与任意商品之间的交换。货币的性质就是任意商品。
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2018-7-28 17:26:03
石开石 发表于 2018-7-28 11:25
商品换商品,商品换货币,货币换货币。商品与货币不可混淆,两者是不同的。
但凡用于交换的东西都是商品。别管它是特定商品还是任意商品,也别管它是货架商品还是金融商品。
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2018-7-28 18:31:01
无知求知 发表于 2018-7-28 17:26
但凡用于交换的东西都是商品。别管它是特定商品还是任意商品,也别管它是货架商品还是金融商品。
假如货币也是商品,那么商品与商品交换有三种意义:

不含货币的商品之间的交换,不含货币的商品与货币交换,货币与货币之间的交换。

其实商品与商品交换,仅仅理解为不含货币的商品之间的交换。货币不要和商品混淆。
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2018-7-28 20:38:42
石开石 发表于 2018-7-28 18:31
假如货币也是商品,那么商品与商品交换有三种意义:

不含货币的商品之间的交换,不含货币的商品与货币 ...
“货币”名称所包含的内容,我前面应该是说清楚了。货币本身就是商品。对于货架商品来说,货币就是任意商品。对于各经济体货币之间的交易来说,货币就是特定商品。
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2018-7-28 21:11:04
无知求知 发表于 2018-7-28 20:38
“货币”名称所包含的内容,我前面应该是说清楚了。货币本身就是商品。对于货架商品来说,货币就是任意商 ...
商品与商品之间的交换,可以理解为苹果和玉米之间的交换,不能理解为美元与人民币的交换。商品不包含货币。
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2018-7-29 01:30:38
石开石 发表于 2018-7-28 21:11
商品与商品之间的交换,可以理解为苹果和玉米之间的交换,不能理解为美元与人民币的交换。商品不包含货币 ...
商品除了与商品进行交换之外,难道还能够与非商品进行交换?!这在逻辑上是讲不通的。
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2018-7-29 07:40:46
无知求知 发表于 2018-7-29 01:30
商品除了与商品进行交换之外,难道还能够与非商品进行交换?!这在逻辑上是讲不通的。
美元与人民币的交换是商品与商品的交换吗?
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2018-7-29 10:11:32
石开石 发表于 2018-7-29 07:40
美元与人民币的交换是商品与商品的交换吗?
美元与人民币的交换。是商品交换。
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2018-7-29 10:28:16
无知求知 发表于 2018-7-29 10:11
美元与人民币的交换。是商品交换。
货币是国家强制实行的交易符号,不是商品,因为它没有价值和使用价值。商品要有有价值和使用价值。所以“货币是商品”这句话是错的。

————————————————————————
这是我摘录的一段话,您认为如何?
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2018-7-29 10:57:21
石开石 发表于 2018-7-29 10:28
货币是国家强制实行的交易符号,不是商品,因为它没有价值和使用价值。商品要有有价值和使用价值。所以“ ...
但凡用于交换的东西都是商品。这样的表述已经够严谨够完整的了。至于更复杂更难以推敲的表述,大可不必理会。
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2018-7-29 11:18:06
无知求知 发表于 2018-7-29 10:57
但凡用于交换的东西都是商品。这样的表述已经够严谨够完整的了。至于更复杂更难以推敲的表述,大可不必理 ...
马克思的商品定义是“用来交换的劳动产品”,您的定义是“用来交换的东西”。马克思的定义过窄,您的定义太宽。
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2018-7-29 11:44:34
石开石 发表于 2018-7-29 11:18
马克思的商品定义是“用来交换的劳动产品”,您的定义是“用来交换的东西”。马克思的定义过窄,您的定义 ...
黑格尔特有的表达方式,即意义不定的表达方式。马克思那里没有定义这回事。

用于交换的东西就叫商品,拿什么都不换的就叫尊严。这个观点来自康德。
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2018-7-29 12:25:52
无知求知 发表于 2018-7-29 11:44
黑格尔特有的表达方式,即意义不定的表达方式。马克思那里没有定义这回事。

用于交换的东西就叫商品, ...
商品有两种:货物与服务。一二次产业的商品为货物,三次产业的商品为服务。
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2018-7-29 13:43:42
石开石 发表于 2018-7-29 12:25
商品有两种:货物与服务。一二次产业的商品为货物,三次产业的商品为服务。
这里只谈商品属性。属之下的各种是另外的话题,这里不谈。
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2018-7-29 14:08:52
无知求知 发表于 2018-7-29 13:43
这里只谈商品属性。属之下的各种是另外的话题,这里不谈。
那两种商品才是商品。
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无知求知 发表于 2018-7-29 13:43
这里只谈商品属性。属之下的各种是另外的话题,这里不谈。
那两种商品才是商品。
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2018-7-29 14:28:30
石开石 发表于 2018-7-29 14:08
那两种商品才是商品。
任何一种商品都是商品。
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2018-7-30 08:34:47
无知求知 发表于 2018-7-29 14:28
任何一种商品都是商品。
货币既不是货物也不是服务,所以货币不是商品。

货币既不是消费品也不是投资品,所以货币不是商品。

当今时代,货币是央行发行的用于商品交换的媒介。
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2018-7-30 13:43:03
石开石 发表于 2018-7-30 08:34
货币既不是货物也不是服务,所以货币不是商品。

货币既不是消费品也不是投资品,所以货币不是商品。
但凡用于交换的东西都是商品。
货币,即经济信用凭证,即任意商品的提货单。
货币当然就是用于交换的东西。
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2018-7-30 14:39:32
无知求知 发表于 2018-7-30 13:43
但凡用于交换的东西都是商品。
货币,即经济信用凭证,即任意商品的提货单。
货币当然就是用于交换的东 ...
黑格尔是不说明白,您是混淆商品与货币。
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2018-7-30 14:56:21
石开石 发表于 2018-7-30 14:39
黑格尔是不说明白,您是混淆商品与货币。
黑格尔反对定义,而我却要严格定义。属加种差法又称之为实质定义法。“商品”是属的概念。属之下就是各种。货币是商品的其中一种。这样的定义清晰明确,容不得飘忽不定。
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无知求知 发表于 2018-7-30 14:56
黑格尔反对定义,而我却要严格定义。属加种差法又称之为实质定义法。“商品”是属的概念。属之下就是各种 ...
当货币从金银铜币等变成纸币后,货币只是一种以ZF信用才得以成为交换媒介。货币已经脱离了商品的本质。
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2018-7-30 15:22:28
石开石 发表于 2018-7-30 15:14
当货币从金银铜币等变成纸币后,货币只是一种以ZF信用才得以成为交换媒介。货币已经脱离了商品的本质。
你买东西的时候,你拿什么去换你需要的东西?
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2018-7-30 15:28:54
无知求知 发表于 2018-7-30 15:22
你买东西的时候,你拿什么去换你需要的东西?
用货币换商品——这里意义很清晰,用钱买货物或服务。

您可能说用商品换商品——这个意义清晰吗?是物物交换?物币交换?还是币币交换?
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2018-7-30 15:54:28
石开石 发表于 2018-7-30 15:28
用货币换商品——这里意义很清晰,用钱买货物或服务。

您可能说用商品换商品——这个意义清晰吗?是物 ...
你要他的东西,他要你的东西。你们之间互相交换的东西就叫商品。
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2018-7-30 16:06:17
无知求知 发表于 2018-7-30 15:54
你要他的东西,他要你的东西。你们之间互相交换的东西就叫商品。
是您要买的东西才是商品,商品对于消费者而言是用来消费的。
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2018-7-30 17:01:39
石开石 发表于 2018-7-30 16:06
是您要买的东西才是商品,商品对于消费者而言是用来消费的。
你的“商品”概念来源于超市,并局限于超市?
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2018-7-31 13:56:30
无知求知 发表于 2018-7-30 17:01
你的“商品”概念来源于超市,并局限于超市?
来源于一二三次产业的划分——一二次产业的产品为货物,三次产业的产品为服务;
来源于消费品投资品的划分。

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2018-7-31 19:04:55
石开石 发表于 2018-7-31 13:56
来源于一二三次产业的划分——一二次产业的产品为货物,三次产业的产品为服务;
来源于消费品投资品的划 ...
“要买的东西才是商品”,这种说法让我觉得你在逛超市。
为什么就不能严谨一点说“人们互相交换的东西都是商品”呢?
别忘了,货币有通货的意思,即all of the goods的意思。
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2018-8-1 08:40:03
无知求知 发表于 2018-7-31 19:04
“要买的东西才是商品”,这种说法让我觉得你在逛超市。
为什么就不能严谨一点说“人们互相交换的东西都 ...
货币如果给混在商品当中会产生集合悖论。
商品集合:货物、服务或消费品,投资品
货币集合:货币(各种货币)

比如说商品成本,是一个很重要的概念,和商品的价格有关。
但货币成本几乎为0,汇率自然也与货币成本无关。
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