zerana 发表于 2009-12-31 22:00

liuyongfei180 发表于 2009-12-18 08:37
我看到每当效用论者进行论证时，往往喜欢引入货币因素。

但我们知道，货币并不是天然存在的，是商品经济发展到一定程度而产生的。所以当然也存在货币出现之前的物物交换，而这种易货贸易流传至今。

那么我就向效用论者提物物交换的一个小问题：

路人甲用一只羊与路人乙换取两只鸡。这个交换如何用效用论解释？

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再补充说明一下。我的这个问题，只是寻找对物物交换的效用论解释。至于为什么不引入货币因素，很简单，就是因为有些交换不涉及货币，而我说的正是这种交换。所以我希望大家不要纠缠于我为何或怎么样出这道题的问题上。另外，如此一句话的问题引发了这么多的讨论，我感到很高兴。

原来你也喜欢讨论虚构的问题啊，呵呵。不过能讨论清楚也是一种收获。
这个交换之所以能交换是因为存在下面的关系：
u(羊)表示羊给消费者带来的效用；
u(鸡)表示鸡给消费者带来的效用；
甲认为u1(羊)=u2(2*鸡)，u2是乙的效用函数。
双方都认为交换会使得自己更满意，所以就成交了。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-27 11:02
328# ruoyan
按我的方法，需要给出各人对两种物品的餍足量和初始拥有量才可以计算。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=33&from^^uid=1123236

我们可以假设上述4人的初始拥有量都大于现在的交易量吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-3 09:19
338# ruoyan
赫赫铭儿：所有正常的交换都是在生产价格的基础上进行的

ruoyan：这是你的原话。


这句原话有什么不对吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-3 18:23


价格有三重含义：
1 第一重含义是——劳动价值，它表现的是产品的具体劳动时间。
2 第二重含义是——劳动价格，它表现的是产品的个体（一般）劳动时间。
3 第三重含义是——货币价格，它是劳动价格的货币形态；并且是实际交换过程的前提或基础。
……不知道你所说的价格属于哪一类？是实际交换过程的后果吗？

ruoyan 发表于 2010-1-4 12:14

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-3 18:23


价格有三重含义：
1 第一重含义是——劳动价值，它表现的是产品的具体劳动时间。
2 第二重含义是——劳动价格，它表现的是产品的个体（一般）劳动时间。
3 第三重含义是——货币价格，它是劳动价格的货币形态；并且是实际交换过程的前提或基础。
……不知道你所说的价格属于哪一类？是实际交换过程的后果吗？

1、价格是劳动价值，何必还多此一举地讨论价值呢？
2、价格是劳动价格，那么劳动价格怎么来的？即便按照劳动价值论，没有交换劳动时间怎么变为劳动价格？如果有了交换才有价格，到底价格在先还是交换在先?
3、货币价格是交换的前提？看看马克思关于一般等价物的论述吧，倒是十分符合马歇尔的学说呢。你是哪一派的？

七彩瑜 发表于 2010-1-19 21:55
353# pengleigz
我说站得住脚是指它能够自圆其说，并无他意。等价是一个趋势，买卖双方只看交易值不值，其结果是价格趋于价值，以最终体现出价值。这一观点与你很相似，前提是假设买方对卖方的生产成本了解甚少。不过我不认为是价格决定了价值。