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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-7-30 22:40:19
ZWQ424111 发表于 2018-7-30 22:11
人和人是不一样的。就这一句话能推翻很多那些“理想主义”。 这就跟狼群一样,头狼吃得最多最凶猛,弱狼最瘦 ...
你这个比喻很不妥当。
头狼既不是资本家,也不是地主,而是个高级劳动者。它经验丰富,狡猾聪明,身体强健,狼群跟着它走,总体收获是更大的,它对狼群的贡献是超群的。
而且,头狼再能吃,难道它的胃比其他狼大两倍吗?那是不可能的,他吃掉的份额不会比普通多多少。

而资本家和地主呢,凭借自己占有的土地和资本,自己什么都不干,就要享受比别人多十倍百倍千倍的财富,这能跟头狼比吗?跟阿斗比还差不多,他有个毛能力。
现在都什么时代了,谁比谁傻多少?谁天生就要被统治?你这奴性也该改进一下了。
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2018-7-30 22:41:57
石开石 发表于 2018-7-30 20:19
你不相信也是规律。不相信,说明你有问题。
你就是个**,妄言什么规律!你懂什么叫规律!你个白痴一样的东西,也敢当规律的代言人!你说啥是规律杀就是规律了!真是可笑。
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2018-7-31 05:30:00
clm0600 发表于 2018-7-30 22:41
你就是个**,妄言什么规律!你懂什么叫规律!你个白痴一样的东西,也敢当规律的代言人!你说啥是规律杀就 ...
当一个人恼羞成怒的时候,说的话是气话。
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2018-7-31 09:23:49
石开石 发表于 2018-7-31 05:30
当一个人恼羞成怒的时候,说的话是气话。
你不管什么时候,只会说蠢话。
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2018-7-31 09:55:27
clm0600 发表于 2018-7-31 09:23
你不管什么时候,只会说蠢话。
世人大多觉醒,你还被骗或自己骗自己。

你借人家钱要利息你投资要利润,却主张借钱者不能收利息投资者不能得利润。你是自相矛盾。

津巴布韦把英国白人私有土地收归国有分给了无地的黑人,结局如何?
——————————————————————————————————
你不管什么时候,只会说蠢话。这句话改一改适合你:你有时候,只会说蠢话。
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2018-7-31 11:01:12
石开石 发表于 2018-7-31 09:55
世人大多觉醒,你还被骗或自己骗自己。

你借人家钱要利息你投资要利润,却主张借钱者不能收利息投资者 ...
你觉醒个屁,你个白痴货。

我主张建立不收利息的制度,大家都不收利息,包括我自己,哪来的矛盾?

津巴布韦把英国人的土地分给黑人,英国人就使坏呗,搞破坏呗,结果把津巴布韦搞残了。
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2018-7-31 11:12:53
clm0600 发表于 2018-7-31 11:01
你觉醒个屁,你个白痴货。

我主张建立不收利息的制度,大家都不收利息,包括我自己,哪来的矛盾?
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?

津巴布韦生产下降,主要原因是新的土地所有者大多根本不懂种地技术不会使用生产资料。

津巴布韦的事例说明,仅靠劳动者所有制,结果可能是:劳动者既没有劳动报酬又没有利润。

资本和劳动,那是合作双赢的关系,不是资本白白占有劳动的关系。
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2018-7-31 12:15:20
石开石 发表于 2018-7-31 11:12
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?

津巴布韦生产下降, ...
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?
-----------
三个原因,一是人们没有看到利息的真正危害,只能对其做道德方面的谴责;二是人们没有找到废除利息的方法;三是时机不成熟。

津巴布韦生产下降,主要原因是新的土地所有者大多根本不懂种地技术不会使用生产资料。
津巴布韦的事例说明,仅靠劳动者所有制,结果可能是:劳动者既没有劳动报酬又没有利润。
----------
无脑无逻辑的分析!不懂种地技术,那是劳动技能不高所致。
所以津巴布韦事例说明:要提高劳动者的劳动技能,劳动水平。

资本和劳动,那是合作双赢的关系,不是资本白白占有劳动的关系。
------------
资本作为物,有什么资格跟人的劳动谈合作?
人只是利用牛耕地,然后给牛吃草就行了;人不是跟牛合作耕地,然后跟牛分配粮食!
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2018-7-31 12:21:41
clm0600 发表于 2018-7-31 12:15
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?
-----------
三个原因 ...
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?
-----------
三个原因,一是人们没有看到利息的真正危害,只能对其做道德方面的谴责;二是人们没有找到废除利息的方法;三是时机不成熟。
——————————————————
主要原因是人们看到了没有利息的危害,所以必须要有利息。不怕不识货,就拍货比货。
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2018-7-31 12:25:39
clm0600 发表于 2018-7-31 12:15
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?
-----------
三个原因 ...
津巴布韦生产下降,主要原因是新的土地所有者大多根本不懂种地技术不会使用生产资料。
津巴布韦的事例说明,仅靠劳动者所有制,结果可能是:劳动者既没有劳动报酬又没有利润。
----------
无脑无逻辑的分析!不懂种地技术,那是劳动技能不高所致。
所以津巴布韦事例说明:要提高劳动者的劳动技能,劳动水平。
——————————————————————————————————
失去了资本,要想提高劳动技能,谈何容易?你不知道企业有一个培训功能吗?
所以,津巴布韦正是一个失去资本后劳动无能为力的实证,其实何止津巴布韦?看看那些比较穷的国家,哪里有资本昌盛的?中国如果不引进外国资本吸收民间资本,照样受穷。
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2018-7-31 12:28:55
clm0600 发表于 2018-7-31 12:15
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?
-----------
三个原因 ...
资本和劳动,那是合作双赢的关系,不是资本白白占有劳动的关系。
------------
资本作为物,有什么资格跟人的劳动谈合作?
人只是利用牛耕地,然后给牛吃草就行了;人不是跟牛合作耕地,然后跟牛分配粮食!
——————————————————————
企业使用资本提供的资金,必须付利息或利润。用人家的东西就要付费,这是分工社会交换社会的基本原则。
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2018-7-31 12:58:49
石开石 发表于 2018-7-31 12:21
你那个不收利息的主张,历史也有过,但是经过权衡取舍,废弃了。你想过为什么吗?
-----------
三个原因 ...
没有利息,动了有钱人的奶酪,所以他们必须要利息。
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2018-7-31 13:01:57
石开石 发表于 2018-7-31 12:28
资本和劳动,那是合作双赢的关系,不是资本白白占有劳动的关系。
------------
资本作为物,有什么资格 ...
企业使用资本提供的资金,必须付利息或利润。用人家的东西就要付费,这是分工社会交换社会的基本原则。
---------
怎么没有付费了?
用了你价值100元的牛,给你100元;
用了你价值100元的马,给你100元;
用了你100块钱,当然还给你100块钱,你不会说100元不值100元吧。
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2018-7-31 13:13:28
clm0600 发表于 2018-7-31 12:58
没有利息,动了有钱人的奶酪,所以他们必须要利息。
没有利息的结果,就是借不到钱。
但是有很多项目没有足够的钱是上不去的。
所以借钱要付利息。
给了利息自然会借到钱,这才有那么多企业成立,才有更多产品生产。
所以不给利息的主张被权衡取舍了,废弃了。你还坚持,只能说明你有问题。
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2018-7-31 13:17:59
clm0600 发表于 2018-7-31 13:01
企业使用资本提供的资金,必须付利息或利润。用人家的东西就要付费,这是分工社会交换社会的基本原则。
...
资本是这样运作的:某人或者投资或者借给某人100元,某人用100元买了牛。
如果某人是借到100元,就要付给借款人利息。
如果某人是收到100元投资款,那么某人进行生产的企业就要按100元所占股份付给投资人利润。
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2018-7-31 13:20:46
说的也不完全对,资本家只有有限的几个,而工人千千万万,还是有可能卖完的
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2018-7-31 15:41:54
石开石 发表于 2018-7-31 13:13
没有利息的结果,就是借不到钱。
但是有很多项目没有足够的钱是上不去的。
所以借钱要付利息。
我就知道,你又来敲诈勒索这一套:你不给利息,我就不借给你钱,导致生产搞不了,经济就完蛋。

可惜,我早已找到了对策了!发展经济做项目,根本就不必找这些寄生虫借钱!
劳动者联合起来,成立自己的央行,发行自己的货币,自己管理货币,不跟自己要利息即可。
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2018-7-31 15:42:41
石开石 发表于 2018-7-31 13:17
资本是这样运作的:某人或者投资或者借给某人100元,某人用100元买了牛。
如果某人是借到100元,就要付给 ...
资本是这样运作的:某人或者投资或者借给某人100元,某人用100元买了牛。
------
那不还是相当于用了价值100元的牛吗?当然付费了,给你100元。
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2018-7-31 15:46:00
yidengniubi654 发表于 2018-7-31 13:20
说的也不完全对,资本家只有有限的几个,而工人千千万万,还是有可能卖完的
工人无论多少,其收入都是资本家发给他们的工资而已,跑不出这个圈儿。
而工资只是对应资本家手里所有产品的成本价而已,怎么可能买光所有产品?
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2018-7-31 15:49:31
clm0600 发表于 2018-7-31 15:42
资本是这样运作的:某人或者投资或者借给某人100元,某人用100元买了牛。
------
那不还是相当于用了价 ...
不是使用牛要付费,是使用购牛的100元要付费——或者付利息或者付利润。
付利息还要还本100元,付利润不用还本。
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2018-7-31 15:52:06
clm0600 发表于 2018-7-31 15:41
我就知道,你又来敲诈勒索这一套:你不给利息,我就不借给你钱,导致生产搞不了,经济就完蛋。

可惜, ...
可惜,我早已找到了对策了!发展经济做项目,根本就不必找这些寄生虫借钱!
劳动者联合起来,成立自己的央行,发行自己的货币,自己管理货币,不跟自己要利息即可。
——————————————————————————
可惜,这只是你的臆想。
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2018-7-31 16:32:07
从首页点进这个贴我以为我走错了网站
可能不是人大经济论坛 而是什么虎扑 铁血之类的  或者什么微信红色自媒体

居然还有人认真和楼主辩
有两年不上,网站彻底变了个样啊哈哈哈
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2018-7-31 17:06:49
石开石 发表于 2018-7-31 15:49
不是使用牛要付费,是使用购牛的100元要付费——或者付利息或者付利润。
付利息还要还本100元,付利润不 ...
不是使用牛要付费,是使用购牛的100元要付费——或者付利息或者付利润。
----------
使用购牛的100元,与使用牛是一回事啊,当然都是付费100元。
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2018-7-31 17:08:29
石开石 发表于 2018-7-31 15:52
可惜,我早已找到了对策了!发展经济做项目,根本就不必找这些寄生虫借钱!
劳动者联合起来,成立自己的 ...
一点儿也不可惜,只要劳动者学聪明了,它就会变成现实!
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2018-7-31 17:13:34
xvllies 发表于 2018-7-31 16:32
从首页点进这个贴我以为我走错了网站
可能不是人大经济论坛 而是什么虎扑 铁血之类的  或者什么微信红色自 ...
不想看可以滚。
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2018-7-31 23:45:30
在最原始的时候没有资本,慢慢生产物资多起来了,私有制发展,资本也就诞生了,资本主义或许在某种角度可以说是社会的主要资源由“聪明人”掌握,用以促使社会生产力的提升,与雇佣关系并不矛盾吧,相当于他们出脑子,被雇佣者出体力,脑力劳动+体力劳动以生存发展,不过社会越发展这种精英社会的局限性越明显,或许以后得是人人都是精英方能更加有利于生产力的发展(社会主义,人人都是国家的股东)。楼上某些人说该开之前如何如何,默默想来是与现在相比吗?还是拿一穷二白的建国发展阶段初期与国外掠夺发展了几百年的社会具象相比?还有楼上的人均GDP,能不能麻烦把整体的GDP也贴出来,这样才有说服力,想批评的时候就用人均,其他时候又随意用总体GDP,这是耍流氓?
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2018-7-31 23:51:41
有兴趣的或许可以研究下私企给员工发股权激励的方式,这与社会主义或许有某种程度的相似性。[tongue]不喜勿喷。
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2018-8-1 07:02:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2018-8-1 08:32:20
clm0600 发表于 2018-7-31 17:08
一点儿也不可惜,只要劳动者学聪明了,它就会变成现实!
劳动者本来就很聪明。
劳动者可以选择只要劳动报酬,不要利润报酬——或者说不愿意承担亏损风险。
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2018-8-1 09:37:16
我有如来神掌 发表于 2018-7-31 23:45
在最原始的时候没有资本,慢慢生产物资多起来了,私有制发展,资本也就诞生了,资本主义或许在某种角 ...
相当于他们出脑子,被雇佣者出体力,脑力劳动+体力劳动以生存发展,
-------------
雇佣者出的是钱,是物,就是没出什么脑子。
脑力劳动也好,体力劳动也好,都是被雇佣的劳动者出的。
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