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2018-8-1 09:42:15
石开石 发表于 2018-8-1 08:32
劳动者本来就很聪明。
劳动者可以选择只要劳动报酬,不要利润报酬——或者说不愿意承担亏损风险。
劳动者没有选择呀,资本又不是他的,他没资格要利润报酬,只能要劳动报酬。

说起风险,天下没有人会白白替劳动者承担什么风险,号称承担风险的人,实际上是用本属于劳动者的财富去承担风险而已!只要劳动者联合起来,足以承担风险!
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2018-8-1 09:43:05
石开石 发表于 2018-8-1 08:32
劳动者本来就很聪明。
劳动者可以选择只要劳动报酬,不要利润报酬——或者说不愿意承担亏损风险。
如果不要利润,不承担风险的劳动者是聪明,那么要利润承担风险的资本家是傻逼了?
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2018-8-1 10:23:57
clm0600 发表于 2018-8-1 09:43
如果不要利润,不承担风险的劳动者是聪明,那么要利润承担风险的资本家是傻逼了?
投资者在一个可以获得足够劳动者报酬的单位劳动,保住了收入底线。
多余的钱又投入其他企业,投资者这么作不也是很聪明吗?
为什么非要在一个企业既投资又劳动呢?
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2018-8-1 10:58:53
石开石 发表于 2018-8-1 10:23
投资者在一个可以获得足够劳动者报酬的单位劳动,保住了收入底线。
多余的钱又投入其他企业,投资者这么 ...
投资者在一个可以获得足够劳动者报酬的单位劳动,保住了收入底线。
多余的钱又投入其他企业,投资者这么作不也是很聪明吗?
-----------
并不聪明啊,
“只要劳动报酬,不要利润报酬”,这才是你所谓的“很聪明”。
现在又把多余的钱用于承担风险,这就背离了你的聪明之道呀。

为什么非要在一个企业既投资又劳动呢?
-------------
根据你的说法,只劳动,不投资才是聪明人。
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2018-8-1 11:19:21
clm0600 发表于 2018-8-1 10:58
投资者在一个可以获得足够劳动者报酬的单位劳动,保住了收入底线。
多余的钱又投入其他企业,投资者这么 ...
并不聪明啊,
“只要劳动报酬,不要利润报酬”,这才是你所谓的“很聪明”。
现在又把多余的钱用于承担风险,这就背离了你的聪明之道呀。
————————————————————
劳动者要先保证自己的收入,这样需要找一个靠谱的企业。赚了钱,花不了,再去投资。亏了无所谓,赢了很高兴。
劳动者本来没有多少资本,却只用自己的钱创业,结果可能白干了,既没有劳动者报酬也没有利润。
劳动者为什么不用别人的钱创业?
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2018-8-1 11:30:27
石开石 发表于 2018-8-1 11:19
并不聪明啊,
“只要劳动报酬,不要利润报酬”,这才是你所谓的“很聪明”。
现在又把多余的钱用于承担 ...
你自己说的呀,“只要劳动报酬,不要利润报酬,不承担风险”,说明劳动者很聪明。
那么不管他去投资什么项目,都是“要利润报酬”,都是“承担风险”,这就不聪明了嘛。


劳动者本来没有多少资本,却只用自己的钱创业,结果可能白干了,既没有劳动者报酬也没有利润。
---------
这就是屁话!劳动者凭啥没多少资本!凭啥资本家就的有很多资本!
这本身就是不公平嘛。
任何产品都是劳动者生产出来的的,结果资本居然是劳动者没多少!真是岂有此理!
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2018-8-1 11:37:00
clm0600 发表于 2018-8-1 11:30
你自己说的呀,“只要劳动报酬,不要利润报酬,不承担风险”,说明劳动者很聪明。
那么不管他去投资什么 ...
你自己说的呀,“只要劳动报酬,不要利润报酬,不承担风险”,说明劳动者很聪明。
那么不管他去投资什么项目,都是“要利润报酬”,都是“承担风险”,这就不聪明了嘛。
————————————————————————————————
赚够一定的钱,用多余的钱投资。这是聪明。
自己没有多少钱,又不吸收别人的钱创业,这不聪明。
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2018-8-1 11:40:10
clm0600 发表于 2018-8-1 11:30
你自己说的呀,“只要劳动报酬,不要利润报酬,不承担风险”,说明劳动者很聪明。
那么不管他去投资什么 ...
这就是屁话!劳动者凭啥没多少资本!凭啥资本家就的有很多资本!
这本身就是不公平嘛。
任何产品都是劳动者生产出来的的,结果资本居然是劳动者没多少!真是岂有此理!
——————————————————————
马云当初有多少资本?所以马云不能只靠自己的资本要用人家的资本。所幸有孙正义看中了马云,国内那些投资大佬后悔得很。
劳动者只用自己的资金创业,是不是傻?
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2018-8-1 11:45:12
石开石 发表于 2018-8-1 11:37
你自己说的呀,“只要劳动报酬,不要利润报酬,不承担风险”,说明劳动者很聪明。
那么不管他去投资什么 ...
赚够一定的钱,用多余的钱投资。这是聪明。
-----------
钱已经多余了,还要继续赚钱,难道不是更多余?这叫聪明?
而且,收入是要消费的,用于投资只会造成消费不足,经济危机,这不是聪明,而是愚蠢!

自己没有多少钱,又不吸收别人的钱创业,这不聪明。
------------
不吸收别人的钱,自己又不知道去哪里搞钱,这才是不聪明!
如果懂得自己联合起来,自己发行货币,自己管理货币,不必接受别人的勒索,这才是真聪明。
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2018-8-1 11:46:48
石开石 发表于 2018-8-1 11:40
这就是屁话!劳动者凭啥没多少资本!凭啥资本家就的有很多资本!
这本身就是不公平嘛。
任何产品都是劳 ...
谁说劳动者只用自己的资金创业了?
劳动者自己的资金是用来花的,是享受生活用的,不是用来创业的。

创业资金,来自劳动者自己创办的央行,这里的钱不要利息。
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2018-8-1 11:47:17
石开石 发表于 2018-8-1 11:40
这就是屁话!劳动者凭啥没多少资本!凭啥资本家就的有很多资本!
这本身就是不公平嘛。
任何产品都是劳 ...
谁说劳动者只用自己的资金创业了?
劳动者自己的资金是用来花的,是享受生活用的,不是用来创业的。

创业资金,来自劳动者自己创办的央行,这里的钱不要利息。
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2018-8-1 12:16:09
clm0600 发表于 2018-8-1 09:37
相当于他们出脑子,被雇佣者出体力,脑力劳动+体力劳动以生存发展,
-------------
雇佣者出的是钱,是 ...
在简化理想模型里,你可以把资本理解成社会竞争中的优势积累(就是脑子),或者叫做他们在为社会的发展提供了极大的便利情况下,社会接受他们积累较多的财富(资本)。你说的他们只是出钱,那他们的钱是从哪儿来的?要么自己积累,要么继承于祖辈的积累。
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2018-8-1 12:43:05
clm0600 发表于 2018-8-1 11:46
谁说劳动者只用自己的资金创业了?
劳动者自己的资金是用来花的,是享受生活用的,不是用来创业的。
央行,是国家才能创办的。
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2018-8-1 12:46:10
clm0600 发表于 2018-8-1 11:45
赚够一定的钱,用多余的钱投资。这是聪明。
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钱已经多余了,还要继续赚钱,难道不是更多余? ...
而且,收入是要消费的,用于投资只会造成消费不足,经济危机,这不是聪明,而是愚蠢!
————————————————————
消费与投资犹如鸟的两翼人的双腿,缺一不可。是合作关系不是互斥关系。
同理:资本与劳动,也是合作关系,不是矛盾关系。
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2018-8-1 13:26:12
我有如来神掌 发表于 2018-8-1 12:16
在简化理想模型里,你可以把资本理解成社会竞争中的优势积累(就是脑子),或者叫做他们在为社会的发展提 ...
在简化理想模型里,你可以把资本理解成社会竞争中的优势积累(就是脑子),或者叫做他们在为社会的发展提供了极大的便利情况下,社会接受他们积累较多的财富(资本)。
你说的他们只是出钱,那他们的钱是从哪儿来的?要么自己积累,要么继承于祖辈的积累。
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模型可以简化,但不能胡扯呀。
他们投入的就是钱,哪儿来的就不管了,不管是偷来的还是抢来的,统统不论,这才是简化模型。

而且,我们讨论的不是投资本金的问题,讨论的是利息或利润的问题。
无论资本从何而来,资本本身的价格就是对以往的过去已经做了结算了,没有必要再提。

换句话说,你投资1000万,无论你说这1000万挣的多么惊心动魄,是给社会做出多大贡献才得来的,那都是过去了,都在这1000万里面呢!出不了圈!
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2018-8-1 13:27:08
石开石 发表于 2018-8-1 12:43
央行,是国家才能创办的。
对呀,劳动者联合起来,足以掌握国家,国家,必须体现劳动者的意志,由劳动者说了算。
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2018-8-1 13:31:14
石开石 发表于 2018-8-1 12:46
而且,收入是要消费的,用于投资只会造成消费不足,经济危机,这不是聪明,而是愚蠢!
———————— ...
消费与投资犹如鸟的两翼人的双腿,缺一不可。是合作关系不是互斥关系。
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我没说不要投资,只说是人们在生产中取得的收入,只能用于消费。
至于投资发展生产,那要另外增加钱。

发展生产,货币量要随之增加,这是一个基本原理。

如果不增加货币量也能发展生产,那世界上只要有1分钱就够了,何必要有那么多钱!

同理:资本与劳动,也是合作关系,不是矛盾关系。
--------
资本作为物,没资格跟人谈合作,它只能被利用。
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2018-8-1 13:49:57
clm0600 发表于 2018-8-1 13:31
消费与投资犹如鸟的两翼人的双腿,缺一不可。是合作关系不是互斥关系。
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我没说不要投资, ...
资本作为物,没资格跟人谈合作,它只能被利用。
——————————————————————
不要忘记了资本的所有者。
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2018-8-1 13:58:18
石开石 发表于 2018-8-1 13:49
资本作为物,没资格跟人谈合作,它只能被利用。
——————————————————————
不要忘 ...
我当然没忘啊,资本所有者就是这种荒谬“合作”的鼓吹者和实行者呀,
拿一个没有合作资格的物去跟人合作,这种合作压根儿就不能成立。

牛没有资格跟人合作,
牛的主人给牛撑腰,这种见鬼的合作居然就成了,这不得不说是人类历史上最荒谬的“合作”了。
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2018-8-1 14:02:42
clm0600 发表于 2018-8-1 13:58
我当然没忘啊,资本所有者就是这种荒谬“合作”的鼓吹者和实行者呀,
拿一个没有合作资格的物去跟人合作 ...
资本(投资者)与劳动(劳动者)合作,这是人类合作中产生较高效率的合作,不合作才荒谬。
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2018-8-1 14:07:14
石开石 发表于 2018-8-1 14:02
资本(投资者)与劳动(劳动者)合作,这是人类合作中产生较高效率的合作,不合作才荒谬。
投资者只是派出自己的一种没有合作资格的物和劳动者合作罢了,他自己死了都没关系,这种连死人都可以进行的“合作”,的确荒谬。
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2018-8-1 14:13:26
clm0600 发表于 2018-8-1 14:07
投资者只是派出自己的一种没有合作资格的物和劳动者合作罢了,他自己死了都没关系,这种连死人都可以进行 ...
有钱出钱,有力出力。这句话听说过吗?资本出钱,劳动者出力。这就是资本与劳动合作。
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石开石 发表于 2018-8-1 14:13
有钱出钱,有力出力。这句话听说过吗?资本出钱,劳动者出力。这就是资本与劳动合作。
你出钱,我还给你钱就行了,其他事情与你无关,都是我们出力的人的事儿了。
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2018-8-1 14:38:00
clm0600 发表于 2018-8-1 14:27
你出钱,我还给你钱就行了,其他事情与你无关,都是我们出力的人的事儿了。
你出钱,我还给你钱就行了,其他事情与你无关,都是我们出力的人的事儿了。
——————————————————————
要把话说清楚,不仅仅是偿还本金的问题,是要所有者收益的问题。当然,如果没有收益,本金会损失。
所有者不仅仅是要拿收益,他还要承担风险。
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2018-8-1 14:39:26
clm0600 发表于 2018-8-1 14:07
投资者只是派出自己的一种没有合作资格的物和劳动者合作罢了,他自己死了都没关系,这种连死人都可以进行 ...
在您看来荒谬的事却大量发生,您想要的事发生很少。是您荒谬吧?
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2018-8-1 15:13:56
石开石 发表于 2018-8-1 14:38
你出钱,我还给你钱就行了,其他事情与你无关,都是我们出力的人的事儿了。
————————————— ...
要把话说清楚,不仅仅是偿还本金的问题,是要所有者收益的问题。
---------
不给。

当然,如果没有收益,本金会损失。
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没有收益,本金不一定会损失。

所有者不仅仅是要拿收益,他还要承担风险。
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说过了,这都跟你没关系,不用你承担什么风险。
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2018-8-1 15:21:09
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2018-8-1 15:23:58
clm0600 发表于 2018-8-1 15:13
要把话说清楚,不仅仅是偿还本金的问题,是要所有者收益的问题。
---------
不给。
既然不遵守所有权收益归所有者的游戏规则,那就只能在梦中实现您的臆想了。
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石开石 发表于 2018-8-1 14:39
在您看来荒谬的事却大量发生,您想要的事发生很少。是您荒谬吧?
荒谬的事,不等于,发生很少的事。
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