chinanovel 发表于 2010-1-18 13:39
abc兄注意到这个问题没有，没有水人活不成即水的使用价值极大。因此，人们生产水是理所当然的事；反过来讲，就是再困难人们也得生产。

生产钻石的困难程度是人所共知的，这一点不容置疑。但问题在于，钻石就像黄金一样不能吃、不能穿、不能住，没有基本不会影响到人们的正常生活，生产又极其困难，为何还要花那么多的劳动去生产呢？

所谓的价值悖论，问题正在这里。或者说，要是不需要，何苦还去生产呢？

如果说生产工具是为了更有效地降低整体的劳动时间即提高生产率，那就该把有限的钻石都投入到生产领域中去。可结果却是，每谁、也没有哪个国家会舍得这么做。

天然钻石由于开采难度大，付出劳动巨大，而且品质好，当然没有人舍得用到生产领域去，大多用在装饰领域，满足人们的装饰需求。
而现在生产领域已经有满足要求的人工合成钻石，其大小和品质还不够好，但是耗费劳动量少，所以我们也没必要用天然钻石投入到生产领域。如果在一些特殊行业的确需要高质量的天然钻石，人工合成不能替代的话，那么天然钻石仍然是不二的选择。

精忠岳飞 发表于 2010-1-18 15:48
hohai_abc :
     你一定不敢回答我的问题,问你一个关系生产力的问题.
     到底对社会大多数人来说,他们需要的是价值还是使用价值？如果价值量增多当成是生产力，那么就不可理喻了，就像今天追求GDP一样。

价值对应于一定量的劳动，而使用价值对应具体的物，我们当然是耗费一定量的劳动来获得自己需要的使用价值，那么生产力进步可以使我们减少人类劳动的同时获得更多的使用价值。随着生产力的进步，单位产品耗费的劳动是减少的，也就是价值量是减少的。同样也可以理解为同等人类劳动可以获得更多的产品。货币不过是对已经付出的人类劳动的记录。

  因此生产涵数应该是代表“使用价值”数量的集合的，而价值量与生产涵数无关，因而与生产力就无关，只有生产涵数才能代表生产力，你这个家伙张口生产力闭口生产力，确不从敢回答这些具体的问题。而你还在拼命让社会拼尽全力玩赚钱的游戏，不是要让人们越来越累么？
    社会应该减少价值量（如GDP），增加使用价值的量。马克思在《资本论》中虽诚认，某些似类今天所说的服务业的行业，产生价值，但对社会是资本逼迫劳动者这样做的，对社会大多数成员都没有意义。
   也就是说价值不是越来越好，对于社会成员来说需要的是使用价值。

   至于钻石、黄金的问题，它们最大的功用就是在贫富差距巨大的社会中承担了计量大额价值转移的功用，很明白在一个均富的社会当中，黄金、钻石在装饰上的功用是用效的，如果距离均富差距的社会太远，那么黄金就和某些普通的合金在多数人的效用偏好上没有区别。

hohai_abc 发表于 2010-1-18 16:05

精忠岳飞 发表于 2010-1-18 15:48
hohai_abc :
     你一定不敢回答我的问题,问你一个关系生产力的问题.
     到底对社会大多数人来说,他们需要的是价值还是使用价值？如果价值量增多当成是生产力，那么就不可理喻了，就像今天追求GDP一样。

价值对应于一定量的劳动，而使用价值对应具体的物，我们当然是耗费一定量的劳动来获得自己需要的使用价值，那么生产力进步可以使我们减少人类劳动的同时获得更多的使用价值。随着生产力的进步，单位产品耗费的劳动是减少的，也就是价值量是减少的。同样也可以理解为同等人类劳动可以获得更多的产品。货币不过是对已经付出的人类劳动的记录。

  因此生产涵数应该是代表“使用价值”数量的集合的，而价值量与生产涵数无关，因而与生产力就无关，只有生产涵数才能代表生产力，你这个家伙张口生产力闭口生产力，确不从敢回答这些具体的问题。而你还在拼命让社会拼尽全力玩赚钱的游戏，不是要让人们越来越累么？
    社会应该减少价值量（如GDP），增加使用价值的量。马克思在《资本论》中虽诚认，某些似类今天所说的服务业的行业，产生价值，但对社会是资本逼迫劳动者这样做的，对社会大多数成员都没有意义。
   也就是说价值不是越来越好，对于社会成员来说需要的是使用价值。

   至于钻石、黄金的问题，它们最大的功用就是在贫富差距巨大的社会中承担了计量大额价值转移的功用，很明白在一个均富的社会当中，黄金、钻石在装饰上的功用是用效的，如果距离均富差距的社会太远，那么黄金就和某些普通的合金在多数人的效用偏好上没有区别。

其他问题不懂，不参与讨论，还有请不要揣测我敢不敢的问题，我感兴趣且能力所及就会回复，否则不予回复。