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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-8-30 09:24:41
YJDWII 发表于 2018-8-29 23:01
重要的是:所谓的生产资料与生活资料的划分是没有刚性的标准。如此一来,你所拥有的所谓的合法的生活资料 ...
归个人使用后要归于消灭的生活资料,倘若还是共有,那是不是可以向私人主张灭失的赔偿?
资源归于个人,个人不用与消费,却用于生产的情形,然后与别人交换,肯定是会存在的,用法律限制他不用于生产,也是不现实的,这在劳动参与生产的情形下,确实具有不可操作性,现在我也尚没有很成熟的想法。
但是在自动化生产的条件下,个人占有生产资料进行生产劳动就显得不经济而且不必要,在这个条件下,关于生活资料和生产资料在本帖条件的困难就能被解决。
实际生活中,劳动者将消费资料作为生产资料使用,而使自己向资本家转变也是相当困难,特别是在生产企业,由于日渐技术化,一个生产企业往往需要庞大的资本,而不是一个两个劳动者能够依靠积蓄解决的。
更多情况是劳动者将积蓄用于所谓投资,最后血本无归········
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2018-8-30 09:37:51
龚民 发表于 2018-8-30 09:21
谁告诉你一经购买到生产资料,就属于取得非法 .?
半路跳出个蛤蟆怪。前面自己看呗。
你是想说购买生产资料是合法的?
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2018-8-30 09:40:05
YJDWII 发表于 2018-8-30 09:17
积蓄来源于无产阶级对自身劳动力价值的节约,

资本的原始积累能来源于资产阶级的节约?
资本的原始积累能来源于资产阶级的节约?——是西方经济学的说法
降低必要营养是生活水平的提高?——说“”不需要降低必要营养“”,才是正确本文文意的一半,另外一半要结合上下文。降低必要营养是资本主义初级阶段的做法,现在不需要,是因为生活水平提高了,劳动力价值包含了生活和休闲两部分,而不是资本初级的只有生存资料,所以要节约就不必牺牲生存部分,只要牺牲休闲部分就可以啦。
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2018-8-30 09:41:54
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:10
其中的逻辑关系并矛盾,首先是生产资料公有,然后消费资料公有,然后国家或者某种社会组织向个人按需分配 ...
那么消费资料私有的意义是什么?反正可以按需分配,张三拿了李四的又有何妨,李四再申请不就行了?

再说,这个按需分配怎么实现?一人一架私人飞机一艘私人游艇能实现不?停哪儿呢?地球资源够吗?共产主义了,谁来低眉顺眼给别人做保姆谁来烟熏火燎给别人当大厨?最新的爱疯出里不可能全部都满足,那么谁先用? 我就想开辆百年前就已经停产的老爷车,能不能单独为我开模具?

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2018-8-30 09:41:58
YJDWII 发表于 2018-8-30 09:10
扛着标准走,我就是正确,我说什么就是什么===这就是所谓的相对性

真正的马克思主义者是文革时的张姚等 ...
但是在现阶段是存在的,而且是法律明文规定的。也就是说资本主义尾巴是必要的,十三大报告有相关解释。
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2018-8-30 09:49:41
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:24
归个人使用后要归于消灭的生活资料,倘若还是共有,那是不是可以向私人主张灭失的赔偿?
资源归于个人, ...
用正常的思维方法去看、去分析,所谓个人占有生产资料是一种极不严肃的说法。任何生产资料都是交换取得的。也是任何人都可以交换取得的。这就是社会公平。
利用生产资料进行再生产这是运用人类文明的劳动成果的进步表现,所以,理智文明进步的ZF都是鼓励投资的。那种生产资料公有制或生产资料共同占有,实质是反文明反进步的。

你知道血本无归呀。不是雇佣劳动可以获得剩余价值吗?按马克思理论这个剩余价值是永远不可能为负数的。
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2018-8-30 09:51:55
龚民 发表于 2018-8-30 09:32
他自已胡编出的东西你也信。一经购买到生产资料,马克思主义也并不认为那就属于取得非法,而是具体 ...
就知道你蛤蟆洞那点事。
以前购买生产资料是不是违法?
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2018-8-30 09:53:51
边走边唱0512 发表于 2018-8-30 09:41
那么消费资料私有的意义是什么?反正可以按需分配,张三拿了李四的又有何妨,李四再申请不就行了?

再 ...
张三按需分配了,李四就不能拿张三的,因为那是张三的分配额度,李四自己有分配额度,应当自己去向国家申请,否则就有可能造成虚报,存在多领的情况。按需分配不是随意分配,不是按照个人主观需求,是按照合理需求平均分配现有的生产品。是要符合生产力的,不可能说大家都要分配一个太阳,就一人一个太阳。当然如果生产力允许,一人一个星球也是可以的。共产主义就是生产出来的东西,只要存在需求,就要被使用,而不是生产出牛奶了,不管旁边有几百个饥民,不给钱我就全部倒掉,这是资本主义。
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2018-8-30 10:07:13
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:53
张三按需分配了,李四就不能拿张三的,因为那是张三的分配额度,李四自己有分配额度,应当自己去向国家申 ...
有额度,那还是按需分配吗?

资本主义是不是牛奶即使不合格,比如细菌超标抗生素超标也要供应出来?中国各地倒牛奶的新闻都不少,按你的意思,这些不合格的牛奶提供给流浪汉?
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2018-8-30 10:14:25
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:04
关于生产资料是否具备私有性质,我曾在本论坛发过一个社会主义与资本主义的区别的帖子,里面讲到了这个问 ...
以物品的自然性和非自然性来决定是否拥有合法,是在逃避人类以什么方式才能拥有包括自然和非自然物品的问题,属于不得要领。实际上,劳动是人类拥有一切物品的唯一根据,与自然资源和劳动产品的区分无关,自然资源也必须通过劳动才能合法拥有。

所谓“必须通过一定的方式”,什么方式?谁给予你这个“必须”的权利?我不同意你这种抢劫方式的转移,你咋办?最后不就是以你这种比拳头打的方式产生暴君暴政了吗?你这种暴力“转移”的正当性又在哪里?
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2018-8-30 10:25:16
龚民 发表于 2018-8-30 09:32
他自已胡编出的东西你也信。一经购买到生产资料,马克思主义也并不认为那就属于取得非法,而是具体 ...
既然个人拥有生产资料,也就是私有制不是问题,而是是否从事雇佣劳动,那么你还搞强制共产,所谓“消灭私有制”,这又是为什么?
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2018-8-30 10:27:35
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:40
资本的原始积累能来源于资产阶级的节约?——是西方经济学的说法
降低必要营养是生活水平的提高?——说 ...
你的积蓄论与西经说法有区别吗?你是想说无产阶级的积蓄不能用于原始资本?

这积蓄也是莫名其妙的。工人与资本间是以劳动力价值进行等价交换的,而劳动力价值又是由必需生活资料价值决定的。如果这个必需是可以减少的,它还是必需吗?如果这个积蓄是工人获利超过其劳动力价值的价值,这还就等价交换吗?这是工人自己剥削了自己还是工人获得了自己的剩余价值?如果工人获利了剩余价值,那么资本家剥削还能成立吗?相反,如果资本家亏损破产了,是不是意味工人剥削了资本家呢?
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2018-8-30 10:30:02
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:40
资本的原始积累能来源于资产阶级的节约?——是西方经济学的说法
降低必要营养是生活水平的提高?——说 ...
劳动力价值包含了生活和休闲两部分,而不是资本初级的只有生存资料,所以要节约就不必牺牲生存部分,只要牺牲休闲部分就可以啦。

你这是补充马克思理论吗?休闲可不是必需啊。
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2018-8-30 10:34:52
龚民 发表于 2018-8-30 09:57
回你的孤山蛤蟆洞去。任何时候购买生产资料都是不违法,而是合法的。违法的东西就不许生产了,在中 ...
蛤蟆不知人间事,
以前农药化肥都是计划供应的,没计划是不是非法的?
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2018-8-30 10:49:09
龚民 发表于 2018-8-30 10:39
搞强制共产,这是世界工人运动使然,工人如能有尊严的活着,又何要求搞共产?欧文是资本家,他都知 ...
这不正是马氏欲加之罪炮制的理由吗?劳资双方同为政治地位权利地位皆平等的主人,何来谁的什么“地位低下”?
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2018-8-30 10:57:02
边走边唱0512 发表于 2018-8-30 08:01
未必是不想“共妻”,只是社会伦理上说不过去,内心藏着的小九九就是:不想自己的妻被别人共,而自己可以 ...
社会伦理又不是从天上掉下来的,它也是社会现象的反映。没有了专妻的社会存在,何以还存在专妻的社会伦理?这也从一个方面证明了专妻是私有制的专利,而共妻则是公有制的必然。
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2018-8-30 11:12:00
龚民 发表于 2018-8-30 10:42
所以,你如鱼得水、蛤蟆洞孤山也不想回了、乐不思蜀。
龚蛤蟆 ,这说明什么?这说明文革的马克思主义者才是真马克思主义者。他们真懂马克思理论,看的也非常准确,知道长了尾巴后结局是什么?他们知道资本 主义的必然性,他们知道马理论的邪说本质。实际上,他们只是为了政治目的操弄而已。
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2018-8-30 11:17:48
龚民 发表于 2018-8-30 11:10
错误的认识,公有制上是公有企业实行共妻,还是人民公社的农业上实行共妻?你的根和据在哪里?说假话侃妄 ...
不知所云。共妻说的是实行公有制社会中的人,与什么企业或公社有毛关系啊?
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2018-8-30 11:32:06
龚民 发表于 2018-8-30 11:23
你的共产主义知识=o,是不是你孤山搞的共夫共妻那一套,育出的小蛤蟆叫共孩?
所谓的共产主义本身就是邪说,你一个蛤蟆怪整天玩着邪说还以为自己很傲骄。
玩邪说的套路都一样:都是你说的不是、不是----
却从来没说什么是
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2018-8-31 07:47:21
龚民 发表于 2018-8-31 06:43
幼稚,那是反话也听不出来吗?回孤山修性去吧!
西游记里有一段:龚蛤蟆 遇上猪八戒,
猪八戒:你是妖怪
龚蛤蟆:你是妖怪
-------
龚蛤蟆:你不是妖怪,我不是妖怪,大家都不是妖怪
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2018-8-31 10:55:40
YJDWII 发表于 2018-8-30 10:30
劳动力价值包含了生活和休闲两部分,而不是资本初级的只有生存资料,所以要节约就不必牺牲生存部分,只要 ...
“只有资本主义生产形态废除,劳动日才可缩减到必要劳动的程度。但在那种场合,必要劳动将扩大其自身的范围。因为,在一方面,“生活条件”的概念,将大大扩张,劳动者将要求另一种的生活水准;同时,现在算作剩余劳动的一部分,到那时也会算作必要劳动。要造成社会的准备基金与蓄积基金,这种劳动是必要的。——————参见《资本论》/[德]马克思著;郭大力,王亚南译.上海三联书店,2009.4:P376
这说明,劳动者会要求另一种生活水准。
不得不说是是有所改良,但这是符合现实的改良,是受马克思启发的改良。
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2018-8-31 11:00:16
苏星之流就只会胡说八道。
生产资料和生活资料,在经济活动中能分得清楚么?
比如粮食,你说它是生活资料,那只是从饥饿者的角度看的。而你们不要忘记,粮食还可以是生产资料,用它酿酒不可以嘛?提炼维生素,不可以嘛?
就算生产资料和生活资料可以分清,生活资料也不仅仅限于消费,还可以做资本。粮商就是例子。只要存在货币,存在交易,一个人就可以将分配给他的粮食做本钱,卖出去换钱,再用钱换回粮食,越做越大。是不是又要玩弄诡辩术,说用于交换的粮食,不是消费资料?
最终,所谓消费资料私有,不过是奴隶主扔给奴隶们的残羹剩饭而已。
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