关于将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法之征询研讨帖

2018-9-11 10:04:12

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2018-9-11 10:11:41

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边走边唱0512

2018-9-11 10:39:51

龚民发表于 2018-9-11 10:11
有句话叫什么眼看人低？不是势利眼。

谈觉悟任何人都能谈，无有任何门槛------真理之下 ...

你鸭子转世的也就是剩了一张嘴了，别无长物。这种煮不烂的嘴可能连蚂蚁都不屑多看两眼！

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2018-9-11 10:47:44

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2018-9-11 10:47:56

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2018-9-11 10:48:14

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734061388

2018-9-11 13:32:42

醒思木发表于 2018-9-9 10:20
……欢迎马经论友各抒己见…就此提出问题…展开研讨…

醒思木：你的“劳动所有制企业”的设想是不可行的，过去南斯拉夫可能试行的就是你所说的“劳动所有制企业”。农村改革以前的生产队与你的“劳动所有制企业”基本上是一致的。那时候，生产队长有的也是选择产生的，选择产生的生产队长反而不如上级任命的生产队长管用，（民主是不那么靠谱的）。劳动者（民众）未必是有知人善任的能力与觉悟。
现在是市场经济，在市场经济的大潮中，企业如何生存，是要靠有才能的经营者的，如何才能够选拔出有才能的经营者是重中之重，当然还要有强大的监督制约制度。
要研究好国有企业的问题是需要好好进行经济学研究的，缺乏经济学研究是解决不了这个问题的，现在的任何经济学都解决不了国有企业的问题，现在的“混改”同样是不可行的。
我们现在受制于现代西方经济学，现代西方经济学就是不赞同社会主义的，靠现代西方经济学只能是最终把社会主义肢解了。因此现在最重要的是马克思主义政治经济学的创新，一切都有赖于马克思主义政治经济学的创新。

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2018-9-11 15:17:22

错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
劳动者所有制，资本只能被劳动者所有，这大大限制了私人自由投资。
这是在限制自由。限制自由的经济制度必然失败。

所有制一定要“百花齐放”，只有一种所有制，那就是走向衰败。

国有企业改制很简单，股份化，向私人出售一部分股份，共有基金等留有一部分股份。

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2018-9-11 15:36:46

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2018-9-11 16:08:25

龚民发表于 2018-9-11 15:36
尽胡扯，编理由吓唬自己。

劳动者支配生产资料、按芳分配有什么不好。人是群体动物，只 ...

你设想以下这样的情形：所有的企业都是劳动者所有制企业。其中有些企业亏损了，甚至连工资都无法发放，这些人怎么办？

你看看现实的世界多国的情形：劳动者只要有技能，可以随意选择企业。

哪一个有利于劳动者，这不是很明显吗？你以为劳动者所有制企业就一定能盈利赚钱？未必啊。

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734061388

2018-9-11 17:22:08

734061388 发表于 2018-9-11 13:32
醒思木：你的“劳动所有制企业”的设想是不可行的，过去南斯拉夫可能试行的就是你所说的“劳动 ...

做点补充：企业是国民经济的一部分，要把所有的企业看作是一个经济整体，而不应割裂开来。从这一方面说，社会主义具有整体性优势。
如果搞企业自治，就会破坏社会主义的整体优势。

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2018-9-11 17:25:59

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2018-9-11 17:31:51

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qi509

2018-9-11 18:23:27

你的这个“劳动信贷”是在现实世界根本就不存在的东西，如何改造？

你还比如说把人类社会改造成人间仙境。

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2018-9-11 19:19:14

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2018-9-11 22:55:42

边走边唱0512 发表于 2018-9-11 08:10
你平时都是以“汉奸”来和别人开玩笑吗？

你再怎么扯淡，改变不了陶渊明《桃花源记》的历史背景！也改 ...

『在我看来，你随口“…堵这种乌托邦？”之言，正是“西英汉奸…执行其主子欲亡我中国之使命…极力亡我优秀的中华文化”的伟大成果——将现在的中国文人改造到…若不使用西英语言…便不知道如何说话的地步了！』
这…以上是我的原话。21楼我这话的意思…并没有说你是“西英汉奸”，而是说我国的文人(包括你在内)受他们之亡我文化的影响很大，你随口“…堵这种乌托邦？”之言…就是受他们亡我文化之影响的写照。
我话意是…以你随口之言为例，你不知不觉的随口之言…正是受“西英汉奸”影响的结果。

正是出乎肤浅官儒们掌握的知识视野之所料，东楚民间隐儒之儒陶主义的劳动所有制…正是立于陶渊明所处的时代背景(地租收入是人们唯一的非劳动收入)…从而解析“不税”(地公有租公益)制度得到“劳动所有制”的商品经济(即：林子力所说的“新型等价交换”的商品经济)社会。
试想…在“地租收入是人们唯一的非劳动收入”之资本剥削还没显现的东晋时代，将地租收入从人们的收入中“排除”出来…以之取代赋税…不就是“不税”(地公有租公益)经济制度的的商品经济社会么？
也就是说，只有将“不税”(地公有租公益)经济制度…置于陶渊明所处的时代背景(地租收入是人们唯一的非劳动收入)里，才能解析出劳动所有制(人们只有劳动收入)的商品经济社会之见解。

我在这里“自言自语自我欣赏”…姜太公钓鱼待周公…无需路人的同情，没兴趣交流…请自便。

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qi509

2018-9-11 23:26:40

龚民发表于 2018-9-11 19:19
劳动信贷是客观存在，你缺少的是发现。

请说明哪个银行有这个信贷？

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2018-9-12 00:43:34

734061388 发表于 2018-9-11 13:32
醒思木：你的“劳动所有制企业”的设想是不可行的，过去南斯拉夫可能试行的就是你所说的“劳动 ...

734061388网友：你好！
首先，欢迎你参与本帖话题的探讨。
再说，你以南斯拉夫可能试行“劳动所有制企业”为由…认为“劳动所有制企业”的设想是不可行…
你…张冠李戴了。
我这里所说的“劳动所有制企业”所针对的对象(资产)是生产工具类资产，而你举南斯拉夫之例的是“农村改革以前的生产队”…其所针对的对象(资产)是自然资源类资产。
儒陶主义者对于自然资源类资产所适用的办法是公有公益制度…农户租地种…地租交给国家作为财政收入。
地租是自然资源类资产(耕地)的市场价值，农户种地收入减去地租之后的部分…就是农户种地所创造的价值…全归农户所有，这就是自然资源类资产的劳动所有制——劳动者之劳动创造的价值全归劳动者所有。
中国农村的改革其实质就是儒陶主义之自然资源类资产劳动所有制的实践。
至于儒陶主义之生产工具类资产劳动所有制的劳动信贷办法…行不行…则有待实践的验证。
在我看来，“劳动所有制企业”之生产工具类资产是由其所有者自愿借劳动信贷创办的…是私有的资产(这是与耕地…自然资源类资产属于公有资产…的不同之处)。
1“劳动所有制企业”职工是自愿借劳动信贷创办的“劳动所有制企业”…这里绝大多数职工的主人公素质不是生产队社员所可比拟的；
2“劳动所有制企业”的市场竞争对手是资本所有制企业…从企业日常监管成本视角分析具有竞争优势的是“劳动所有制企业”；
3资本所有制企业是在市场竞争中已经历了资本主义的“大浪淘沙”之实践的洗礼…有较为成熟企业制度，而“劳动所有制企业”则有待经历市场竞争之实践的洗礼…“大浪淘沙”后也应该有较为成熟极具竞争力的企业制度之产生…
若有兴趣…进一步深入交流…请参阅…请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？…后再探讨…

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2018-9-12 01:24:36

石开石发表于 2018-9-11 15:17
错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
劳动者所有制，资本只能被劳动者所有，这大大限制了私人自由投资。 ...

错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
--------------------------------------------------------
你介绍介绍你的正确的剥削理论及其正确的改造办法…拿出来交流交流…探讨探讨

劳动者所有制，资本只能被劳动者所有，这大大限制了私人自由投资。
这是在限制自由。限制自由的经济制度必然失败。
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谁告诉你说“劳动者所有制，资本只能被劳动者所有”呢？
我本帖说的只是…“将国有企业”改造成“劳动所有制企业”…用“劳动信贷”办法来改造“国有企业”，且“劳动信贷”对象是名下无资产的劳动者或新生劳动者，并没有说…限制有钱的资本家的儿子独立自由创办资本所有制企业…
你似乎并没有阅读本帖…之凭空臆断的说词。

所有制一定要“百花齐放”，只有一种所有制，那就是走向衰败。
----------------------------------------------------------------------------------
如若将来“劳动所有制企业”在市场竞争中大浪淘沙…把资本所有制企业全都淘汰出局了…那决不是“走向衰败”而绝对是迈向兴旺发达。

国有企业改制很简单，股份化，向私人出售一部分股份，共有基金等留有一部分股份。
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你这跟超有钱有势之达官富人豢养的大学问家一个腔调…把“国有企业”卖给有钱人(他们的主子)…
好让有钱人(他们的主子)去剥削没有钱卖“国有企业”的穷人之劳动创造的财富…
这就是你之所说的正确的剥削理论…是吗？

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2018-9-12 10:20:38

醒思木发表于 2018-9-12 01:24
错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
--------------------------------------------------------
你 ...

国有企业改制很简单，股份化，向私人出售一部分股份，共有基金等留有一部分股份。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
你这跟超有钱有势之达官富人豢养的大学问家一个腔调…把“国有企业”卖给有钱人(他们的主子)…
好让有钱人(他们的主子)去剥削没有钱卖“国有企业”的穷人之劳动创造的财富…
这就是你之所说的正确的剥削理论…是吗？
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你没有看到向私人出售一部分股份，共有基金等留有一部分股份吗？共有基金是全体中国人都有所有权的基金，可以向全民分红的。出售的那部分谁愿意买谁买，亏损什么也得不到，盈利自然可以分利润。

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2018-9-12 10:28:30

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2018-9-12 10:32:34

醒思木发表于 2018-9-12 01:24
错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
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你 ...

错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
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你介绍介绍你的正确的剥削理论及其正确的改造办法…拿出来交流交流…探讨探讨
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剥削是少付劳动者报酬，不是“靠拥有股权获得利润”。改造很简单，股份制。由人们自由选择购买股份。

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2018-9-12 10:37:01

醒思木发表于 2018-9-12 01:24
错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
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你 ...

谁告诉你说“劳动者所有制，资本只能被劳动者所有”呢？
我本帖说的只是…“将国有企业”改造成“劳动所有制企业”…用“劳动信贷”办法来改造“国有企业”，且“劳动信贷”对象是名下无资产的劳动者或新生劳动者，并没有说…限制有钱的资本家的儿子独立自由创办资本所有制企业…
你似乎并没有阅读本帖…之凭空臆断的说词。
——————————————————————————
您的国有改造只能是“劳动者所有制”，而不能是“私人所有制”，可以看出您对“私人所有制”是有偏见的，您真的不反对“私人所有制”？那为什么改造国有制只能是“劳动者所有制”呢？

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2018-9-12 10:38:37

醒思木发表于 2018-9-12 01:24
错误的剥削理论弄出了错误的改造办法。
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你 ...

谁告诉你说“劳动者所有制，资本只能被劳动者所有”呢？
————————————————————————————
劳动者所有制，资本不被劳动者所有，您这不是自相矛盾吗？

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2018-9-12 10:46:44

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2018-9-12 10:53:32

龚民发表于 2018-9-12 10:46
剥削是不劳而获-------凭借生产资料所有权分享别人劳动成果！如地主放租土地绐农民耕种，地主和 ...

您还抱着错误的理论不放手。
看看我国的法律，您说的这些都是合法的——都不是剥削
我说的剥削——少付劳动者报酬才是非法的，例如克扣工资、加班加点不给钱等等。

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2018-9-12 14:48:55

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2018-9-12 14:52:08

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