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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-4-8 23:27:02
hhj-1 发表于 2021-4-7 18:22
呵呵,收入几块钱的竟然讲收入几万元的很穷。这不是妄自尊大,无耻无知又是什么?
你难道不比比尔盖茨更 ...
不患寡而患不均。你啥时候听懂这句话,你啥时候学政治学和政治经济学算入了门
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2021-4-8 23:32:17
无知求知 发表于 2021-4-8 09:56
你也应该告诉大家,他们向富人收税那是干什么用的?
你这个他们指谁?

我只告诉你正常的ZF应该怎么办?从富人那里收税,除了提供一些富人生产生活也用得上的公有产品之外,必须有足够的钱用于帮助技术进步和贸易发展中受损的人和阶层,必须安抚他们对技术和市场扩张的愤恨,必须最少让他们有足够的时间和物资基础完成生产转型。
——在这些方面,美国最近三十年的表现简直是个渣!感谢新自由主义,让中国赶超美国最少提前了三十年!
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2021-4-8 23:34:44
无知求知 发表于 2021-4-8 10:01
当年某央企与外企合作的一家公司,同等职位的中外员工,收入相差20倍。
是呀,收入相差20倍,这意味着什么?温铁军教授对此有过很全面到位的分析,你自己网上听一下吧。

社会主义国家的组织力、生产能力发力之下,足以把全球资本主义挤爆。
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2021-4-9 20:32:55
rrllqq 发表于 2021-4-8 23:32
你这个他们指谁?

我只告诉你正常的ZF应该怎么办?从富人那里收税,除了提供一些富人生产生活也用得上 ...
正常的ZF是国民自治组织。国民有权选举和监督这个ZF,并同意这个ZF的开支,这样才有义务向它缴税。除此之外都不正常。
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2021-4-9 20:40:26
rrllqq 发表于 2021-4-8 23:34
是呀,收入相差20倍,这意味着什么?温铁军教授对此有过很全面到位的分析,你自己网上听一下吧。

社会 ...
意味着能够聚人聚财聚智慧的是那家外企,而不是我们这家央企。那些跨国巨头的员工待遇为什么会那么高,他们的钱是怎么赚来的?这个问题我研究了差不多40年。
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2021-4-9 23:52:19
无知求知 发表于 2021-4-9 20:40
意味着能够聚人聚财聚智慧的是那家外企,而不是我们这家央企。那些跨国巨头的员工待遇为什么会那么高,他 ...
你听一下温铁军教授的演讲呗。主要是货币汇率问题,还有一个是劳动力市场的分层和隔绝。

按照你的逻辑,外资企业直到今天还存在一定的高工资比例,中国更多第一流的人才应该是跑到欧美为人家效劳去了,对吗?但为啥中国最近三十年比欧美发展都快得多呢?为啥留在中国的二流人才发展的境遇明显高于80年代直接移民去欧美的那些一流人才呢?

想想当年四一二之后,待遇明显国民党高,大多数的人才应该还是去了国民党而非共产党,对吧?结果呢?根本原因是什么呢 ?

我看你再研究四十年,也搞不清这个问题吧?你压根儿就提不出这种问题!
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2021-4-9 23:58:52
无知求知 发表于 2021-4-9 20:32
正常的ZF是国民自治组织。国民有权选举和监督这个ZF,并同意这个ZF的开支,这样才有义务向它缴税。除此之 ...
那最近三十年,美国正不正常呢?如果正常,正常的ZF制定了什么政策,为什么今天闹得这么凶?又是美利坚分裂国,又是占领华尔街和国会山?你自己选出的ZF,自己支持的政策,你人民为啥还这么大火气?

如果不正常,那美国的国民有权选举和监督的zf和国会,为啥会在我说的这些基本职责上如此毫无作为,甚至倒行逆施呢?国民的选举和监督为何不起作用?
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2021-4-10 00:00:33
无知求知 发表于 2021-4-9 20:32
正常的ZF是国民自治组织。国民有权选举和监督这个ZF,并同意这个ZF的开支,这样才有义务向它缴税。除此之 ...
正常的ZF,和国民有权选举和监督的ZF,也会在新冠疫情期间,一路的荒腔走板吗?就算今天,也没怎么正常吧?
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2021-4-10 12:44:46
rrllqq 发表于 2021-4-10 00:00
正常的ZF,和国民有权选举和监督的ZF,也会在新冠疫情期间,一路的荒腔走板吗?就算今天,也没怎么正常吧 ...
国民授权ZF干什么,ZF才能干什么,这才是正常的ZF。相反,想干什么就能干什么,那就是不正常的ZF。
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2021-4-10 15:27:51
无知求知 发表于 2021-4-10 12:44
国民授权ZF干什么,ZF才能干什么,这才是正常的ZF。相反,想干什么就能干什么,那就是不正常的ZF。
1、你是说新冠在美国弄死这么多人,要怪国民不给政府授权了?那美国的制度真是邪门呀,总统发动对外战争可以非常方便,先斩后奏。弄个全国统一的抗疫方案要拖延一整年。
——这制度真是邪恶。

2、你说美国国民授权美国政府修高铁了吗?为啥美国 最富饶的德州,连一公里高铁都没有?怪国民意志难以统一,还是怪政府行政效率拖沓?

3、中国政府是正常政府吗?它的那个行为是国民不曾授权的?
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2021-4-10 15:47:30
rrllqq 发表于 2021-4-10 15:27
1、你是说新冠在美国弄死这么多人,要怪国民不给政府授权了?那美国的制度真是邪门呀,总统发动对外战争可 ...
说话之前,可以多动动脑子,为啥美帝国没有啥高铁,自己如果不知道也可以多看看书!大家如果不在一个频道上,是很难对话的,不妄自菲薄,亦不妄自尊大!
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2021-4-11 09:30:01
天幽 发表于 2021-4-10 15:47
说话之前,可以多动动脑子,为啥美帝国没有啥高铁,自己如果不知道也可以多看看书!大家如果不在一个频道 ...
你说呗,我听着。

美帝国为啥没有高铁?你在啥频道美国的奥巴马都痛心疾首美国没有高铁上的台,然后八年后美国还是没有一寸高铁。川普接着骂着高铁上的台,四年后美国还是没有一寸高铁!
——你圆我看看!!

我当然有自己的答案,咋们对对呗?看谁是妄自菲薄,谁是妄自尊大
藏头漏尾,只装13不说理由,你装什么大尾巴狼??
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2021-4-11 10:09:09
rrllqq 发表于 2021-4-10 15:27
1、你是说新冠在美国弄死这么多人,要怪国民不给政府授权了?那美国的制度真是邪门呀,总统发动对外战争可 ...
我只说正常与不正常的区别标准。剩下的你自己去套标准。
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2021-4-13 10:35:13
无知求知 发表于 2021-4-11 10:09
我只说正常与不正常的区别标准。剩下的你自己去套标准。
是呀,我按你的标准去套,美国就是不正常的ZF吧?

你承认不承认,承认了我们就可以讨论如何让中国和美国正常起来。
如果你不承认,就是说美国是正常的ZF,那我们就该接下来讨论一下,正常的美国ZF为什么这么无能,人民为啥对这种正常的ZF不适以自己的监督权。

我的问题不是问题吗?没有现实意义吗?你觉得我只是菜场大妈在怼人吗?
你不回应,我们的讨论还怎么继续?往哪个方向继续?
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2021-4-13 10:57:07
rrllqq 发表于 2021-4-13 10:35
是呀,我按你的标准去套,美国就是不正常的ZF吧?

你承认不承认,承认了我们就可以讨论如何让中国和美 ...
中美根本不能放在一起来相提并论。中国是大一统国家,而美国却是几十个国家认同一部宪法的乌合之众国,联邦ZF连发钞权都没有。
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2021-4-17 17:14:17
        三年了这个帖子又被翻出来,说明这是一个非常有吸引力的话题,楼主的话题提得不错,尽管有那么多人仍然是不承认中国奇迹,但事实是摆在哪里的,想否定是否定不了的,现在几乎所有的经济学家都认可中国奇迹,即便是像张维迎不承认中国奇迹,但也认可中国经济发展得是非常快的。      中国奇迹是当代中国经济学无论如何都绕不过去的经济学大课题。
      张五常的话记不清楚了,大意是:中国很多事情都不对,但中国创造出奇迹究竟做对了什么?
      中国究竟做对了什么?不同的人,不同的经济学家,都有不同的回答。
      有一个国务院的参事叫夏斌,本网站可能没有人提到他,他就很关注中国奇迹的经济学解释问题。专门收集了有关中国奇迹的解读。
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2021-4-17 17:17:21
      中国奇迹是经济发展奇迹,需要的是经济发展理论,现在的经济发展理论是解释不了中国发展奇迹的。
      探讨中国发展奇迹最主要的是创新经济发展理论,搞清楚经济发展的常识,可以说现在没有经济学家清楚经济发展的常识是什么?
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2021-4-17 17:23:55
      对于中国道路认可的经济学者不多,即便是认可的也是糊里糊涂,摸不着头脑。      中国道路通常又被称为中国特色社会主义道路,是以公有制为主体,多种经济成分并存,还是市场经济的。这样的道路经济学上是没有研究过的。
       对中国道路,有经济学家认为这样不好,有经济学家认为那样不好,但中国道路却能够创造经济发展奇迹?
      中国道路,中国经济发展奇迹?这是难倒所有经济学家的问题,好像比哥德巴赫猜想还难。

      

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2021-4-17 17:28:31
       对中国道路,中国发展奇迹,本论坛进行的争论不少,但都缺乏思考,这可能不少本论坛能够论清楚的问题,要像搞清楚问题,那就要下一番功夫好好研究,可能得需要个三年五年的,甚至是更长时间,那么多经济学家都没有研究清楚?
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2021-4-17 17:32:33
        研究清楚中国道路、中国经济发展奇迹,肯定能够拿取诺贝尔经济学奖的,若不能拿到,那就说明当代经济学是有问题的。
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2021-4-18 15:42:17
无知求知 发表于 2021-4-13 10:57
中美根本不能放在一起来相提并论。中国是大一统国家,而美国却是几十个国家认同一部宪法的乌合之众国,联 ...
那谁算是你心目中的正常国家,正常ZF呢?凭什么这么认为呢?全球又有几个国家是正常国家呢?
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2021-4-18 16:15:10
734061388 发表于 2021-4-17 17:32
研究清楚中国道路、中国经济发展奇迹,肯定能够拿取诺贝尔经济学奖的,若不能拿到,那就说明当代经 ...
有三个例子可以作为对比来说明这个问题:

一个是:三胖国当初的平壤地铁,是大胖引进中国的技术,资金、人力和部分他们自己的人而建成的。大胖拿来大吹特吹。到现在你到他们那去旅游还在吹。

一个是:苏联援建的工程,我们当时也在大吹特吹。结果苏联专家撤走后就止步不前了。

在一个是:满清后期,洋车、洋蜡、洋火(火柴)、洋油(煤油)、马灯、无声电影、相机、火车、汽车、洋布、洋铁皮、留声机、电风扇、洋胰子、电灯、电话、话匣子、洋车等进入了中国。当时也是猛吹一通。


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2021-4-18 16:23:06
rrllqq 发表于 2021-4-18 15:42
那谁算是你心目中的正常国家,正常ZF呢?凭什么这么认为呢?全球又有几个国家是正常国家呢?
正常与不正常的区别标准,这在前面已经讲清楚了。“国民授权ZF干什么,ZF才能干什么,这才是正常的ZF。相反,想干什么就能干什么,那就是不正常的ZF。

不点国家的名,省得吵架。
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2021-4-18 16:28:09
734061388 发表于 2021-4-17 17:14
三年了这个帖子又被翻出来,说明这是一个非常有吸引力的话题,楼主的话题提得不错,尽管有那么多人 ...
中华文明成熟于先秦诸子百家,是世俗文明。与世俗文明对立的另一种文明,那就是以圣经和摩西十诫为奠基的教条文明。中国居然会与旧教国家为伍,与世俗化国家为敌,这也是从上世纪开始的奇迹,不可思议的奇迹。
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2021-4-18 20:09:28
韩国起点与中国差不多,多年前就是发达国家了,算不算奇迹
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2021-4-18 20:11:09
日本从二战废墟发展到1993年的人均3万美元GDP,算不算奇迹
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2021-4-18 20:12:18
谦虚使人进步,骄傲使人落后,
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2021-4-20 23:31:08
x8596t 发表于 2021-4-18 20:12
谦虚使人进步,骄傲使人落后,
走自己的路,这不叫骄傲。
奴颜婢膝,一味崇拜强权,也绝不是谦逊。
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2021-4-20 23:34:48
x8596t 发表于 2021-4-18 20:09
韩国起点与中国差不多,多年前就是发达国家了,算不算奇迹
不算,因为韩国是个小国,帮助美国打越南起家,依赖美国的技术转移,依赖美国的市场,对内压迫,对外扩张,这一套实在没有多少可复制性。今天有一个发展中国家敢说自己可以靠照搬韩国路线成功跻身发展中国家吗?
——除非首都两百公里在大炮威胁之下,美国对你彻底放心才行。
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2021-4-20 23:42:41
x8596t 发表于 2021-4-18 20:11
日本从二战废墟发展到1993年的人均3万美元GDP,算不算奇迹
算半个奇迹。可以说,日本腾飞也是在地缘上依附美国,利用美国市场,美国的技术转让和美国的资本,全国都在美军的控制之下。
——可以说,没有苏联和中国的神助攻,日本自力更生不知道怎么发展起来?

当然,和韩国不同,日本毕竟走自己的路,发展了一套独特的日本产业经济学,一套大藏省计划经济的道路,即便没有美国和冷战,日本多半也不会太窝囊。

我关心的还是:日本、韩国谁能给广大第三世界国家指出一条有效的工业化路径?日本还多少有点内容,韩国多半是对日本的模仿。面对几十亿亚非拉亟待工业化的人群,美日欧的经验实在是乏善可陈,几乎毫无可借鉴性。
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