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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-18 15:23:32
张建平 发表于 2018-10-18 15:20
市场上不谈劳动!
市场有两个交易者组成,他们只对两种商品对自己的有用性感兴趣。
他们两个各有各的 ...
搞交易,搞评价,不谈劳动。


不谈劳动,不等于没劳动。你的产品拿到市场上去交易,受评价,这里存在劳动。

存在劳动的话,你下个定义。

你觉得,这个劳动,是什么定义?
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2018-10-18 15:24:18
张建平 发表于 2018-10-18 15:20
市场上不谈劳动!
市场有两个交易者组成,他们只对两种商品对自己的有用性感兴趣。
他们两个各有各的 ...
用于交换的产品,显然有劳动,必然有劳动,你对这个劳动,如何定义?

你认为,应该如何计量劳动?
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2018-10-18 15:25:08
1993110 发表于 2018-10-18 15:19
用于交换的产品,显然有劳动,必然有劳动,你对这个劳动,如何定义?

你认为,应该如何计量劳动?
劳动价值论,只是提出了一种价值计量方法,而已,并没有解决“什么是价值”这个问题。
劳动价值论,在马克思出版《资本论》的时候,已经被经济学所抛弃了。取而代之的是效用论。
效用论的起点是对的(主观效用论),但后来又退回到了客观效用论的死胡同了。
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2018-10-18 15:27:33
张建平 发表于 2018-10-18 15:25
劳动价值论,只是提出了一种价值计量方法,而已,并没有解决“什么是价值”这个问题。
劳动价值论,在 ...
劳动是对“创造对自己有利(有用、有价值)的结果的行为”的称呼。
劳动是对“创造对自己有利(有用、有价值)的结果的行为”的称呼。
小平啊,抬起头来,往前看,小眼不要滴溜溜地,左看右看,上看下看,看裤腿,看包包,

注意力要集中。


现在问你的问题是,


1,市场中产品的劳动,如何定义?你的定义是什么?
2,你认为,应该如何计量劳动?
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2018-10-18 15:27:54
1993110 发表于 2018-10-18 15:23
搞交易,搞评价,不谈劳动。
不谈劳动,就是不管你的物品的来历。
你一天到晚买的东西,有几样是直接从生产者手中购买的?你问过卖家产品当中包含多少劳动?还是私下盘算过它经历了多少劳动时间?
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2018-10-18 15:28:47
张建平 发表于 2018-10-18 15:27
不谈劳动,就是不管你的物品的来历。
你一天到晚买的东西,有几样是直接从生产者手中购买的?你问过卖家 ...
小平啊,抬起头来,往前看,小眼不要滴溜溜地,左看右看,上看下看,看裤腿,看包包,

注意力要集中。


现在问你的问题是,


1,市场中产品的劳动,如何定义?你的定义是什么?
2,你认为,应该如何计量劳动?
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2018-10-18 15:37:22
张建平 发表于 2018-10-18 15:27
不谈劳动,就是不管你的物品的来历。
你一天到晚买的东西,有几样是直接从生产者手中购买的?你问过卖家 ...
不谈劳动,就是不管你的物品的来历。
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2018-10-18 15:41:05
给张建平小朋友,留几个作业,等小朋友出院了,来做。


1,你说的价值,是什么定义?如何计量?

2,你说的劳动,是什么定义?如何计量?

3,市场中有产品,产品有劳动。这个劳动,你是如何定义的?
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2018-10-18 15:53:04
张建平小朋友,

马克思说;


劳动首先是人和自然之间的过程,

是以自身的活动来引起的、调整和控制人和自然之间的物质变换的过程。

人自身作为一种自然力与自然物质相对立。

为了在对自身生活有用的形式上占有自然物质,人就使他身上的自然力——臂和腿、头和手运动起来。

当他通过这种运动作用于他身外的自然并改变自然时,也就同时改变他自身的自然。
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2018-10-18 16:01:48
张建平小朋友说:劳动是对“创造对自己有利(有用、有价值)的结果的行为”的称呼。
那么按照他的上述定义,市场中的产品,其劳动就是:创造用于交换产品的行为。归根到底,不过如此,就是如此。还能咋地?
而这,马克思和小朋友是不谋而合。


或许说了,
张建平小朋友啊,他说的劳动是宽泛的,其中,有生产和提供产品的劳动,那还有讨价还价的劳动,搞算计耍心眼的劳动,挣钱赚钱的劳动,等等,等等等。
前面都说了,这都很好处理啊,搞划分就是了,搞分类就是了,分成:创造产品的劳动,其他的劳动。


张建平小朋友还一再地说,劳动无法计量啊,无法计量啊,更不能用劳动时间来计量啊。
那么,你说应该如何计量呢?你到底是有什么妙计妙法?难道,你自己无法计量,也没有妙计妙法,所以你就说无法计量?
全世界,全人类,全球的统计学界,财会学姐,等等,都计量劳动几千年了,到了张建平小朋友这里,成了这个。


这个,都叫白痴的天才,天才的白痴。


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2018-10-18 16:08:42
货币,是产品、货品的份数。

劳动,是产品、货品的数量。


马克思为什么说,商品的价值是社会劳动?

这个不是随便说的。


就你能,白痴。
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2018-10-18 20:33:01
leijy 发表于 2018-10-18 12:47
劳动力的使用就是劳动本身。意思就是:劳动本身就是使用劳动力。你连这个都看不懂,当什么老 ...
你除了会贴“就是”标签,其它一窍不通,可以到边上歇菜去了。
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2018-10-18 20:46:47
clm0600 发表于 2018-10-18 12:49
你傻呀,那是马克思的特殊表达方式而已,你以为劳动能变化成物?真是拿个棒槌就当真!

机器作为物,是 ...
既然死劳动像幽灵一样存在于机器代表的物中,那么本文就是按马氏同样的手法表示死劳动也像幽灵一样代表着机器,要“胡勒”也是马氏呀,你指称本文干嘛?
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2018-10-18 21:58:09
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2018-10-18 22:10:28
leijy 发表于 2018-10-18 21:58
连劳动、劳动力概念都 不懂。老雷懒得对牛弹琴哦!
标签贴完,辛苦了,就到边上歇菜。
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2018-10-18 22:59:56
clm0600 发表于 2018-10-18 22:35
既然死劳动像幽灵一样存在于机器代表的物中,那么本文就是按马氏同样的手法表示死劳动也像幽灵一样代表着 ...
你体内有屎,把你开膛破肚必能找到。可是,叫你破开机器给大家找一下劳动,你又玩什么“幽灵”把戏。你上下两腔在做什么互动呀?
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2018-10-19 08:37:29
clm0600 发表于 2018-10-18 15:32
我既不靠上帝,也不胡编。
没有人说自己在胡编。
你能自圆其说就行了。
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2018-10-19 08:47:55
clm0600 发表于 2018-10-19 08:46
你自圆其说了,就有死穴,还是照样完蛋嘛。
有死穴还叫自圆其说?你的逻辑够独特。
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2018-10-19 09:59:36
clm0600 发表于 2018-10-19 07:53
机器里面有没有幽灵一样的死劳动,这个你可以质疑,但是无论有或没有,你都不该用死劳动代表机器。
马氏说应该,你说不应该,难道要以你的嘴巴为准?
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2018-10-19 10:43:58
clm0600 发表于 2018-10-19 08:53
这是你自己的逻辑呀,你忘了吗?
我的逻辑就是自圆其说=没内部逻辑矛盾=没死穴
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2018-10-19 10:53:05
clm0600 发表于 2018-10-19 10:49
那是你忘了自己的谬论:自圆其说=封闭学说=有死穴
封闭学说=有死穴?
你哪只眼在哪里看到我在哪里说过?
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2018-10-19 11:26:20
clm0600 发表于 2018-10-19 10:47
你的意思是以马克思为准?那你还批判个毛啊!
请你这个瞎观首先看清本文题目,本人是批判他死劳动的定义,还是批判他另外的东西?你脑袋是不是被驴踢了?
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2018-10-19 11:48:58
clm0600 发表于 2018-10-19 11:38
你爱批判啥批判啥,但你说“死劳动的活儿”就是个笑话,脑子被门挤过才会说出这种话。
死劳动指机器,“死劳动的活”不就跟你常挂嘴边“机器的活”一样吗?你是不是在借机表示自己的脑子被门挤过?
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2018-10-19 11:56:05
clm0600 发表于 2018-10-19 11:52
死劳动指机器,“死劳动的活”不就跟你常挂嘴边“机器的活”一样吗?
------------
第一句就是笑话了。
那是马氏的观点,你可以到边上歇菜傻笑,没你什么事了。
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2018-10-19 12:17:19
clm0600 发表于 2018-10-19 12:00
马氏的观点,死劳动就是物化的劳动,凝结的劳动,其实就是价值!只有在讨论价值问题时,才说机器是死劳动 ...
又转回来了。既然劳动“物化”了,人们打开“物化”进去的东西怎么没见“物”呀?劳动是不是价值是一回事,劳动的凝结用什么来体现则是另回事。马氏既然用机器来体现“物化”的结果,本文也就是在顺坡下驴,你要笑也只能笑马氏去,与本人何干?

你出庭跟你请律师出庭,完成了同样的庭审,你是不是说你的律师在假冒你在干他的事?
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2018-10-19 17:41:37
clm0600 发表于 2018-10-19 12:21
哈哈,你就因为顺坡下驴才闹了笑话,你不知道真理超过了条件也是谬误吗?你顺坡下驴出溜到粪坑里去了,你 ...
傻笑。你回答不了问题,只能靠意淫安慰自己了。是不是你经常背着你爹下坡,总免不了要溜到粪坑里去,以至于你念念不忘而触景生情?
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2018-10-19 21:33:11
clm0600 发表于 2018-10-19 19:58
我没啥问题可回答呀,你自己承认你自己顺坡下驴掉进粪坑,那就行了。
162楼没对你提问题啊,你眼珠跑哪去了?所谓“粪坑”,那是你嘴巴拱出来的东西,与别人无关,谈何什么“承认”不“承认”,莫名其妙。
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2018-10-19 22:34:54
clm0600 发表于 2018-10-19 22:17
你那个问题与论题无关,神马律师啊庭审啊,你真能打岔。
与本文的论题无关,却与你的瞎观有关。你或你的律师,无论谁出庭都完成了庭审,你还抛出“你是不是你的律师”问题,这问题还与完成庭审这件事何干?

类比过来,马氏以机器体现死劳动,本文使用同一概念,也在用机器体现死劳动完成了“劳动力干活”的话题,你却抛出“死劳动是不是机器”的问题,你这不是东拉西扯,地道的在打岔是什么?
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2018-10-19 23:23:23
clm0600 发表于 2018-10-19 22:57
机器体现死劳动,不过是机器里含有死劳动,机器能干活,不能推出它含有的死劳动也干活。
类比:
你肚子 ...
机器体现死劳动,说明机器就以死劳动的身份出现,只要两者具有同等的作用,均能完成相同的使命,两者是不是彼此已无关本文。为此,对于本文而言,两者是不是彼此属于你炮制的伪问题。

正如你和你的律师,无论谁出庭均能完成庭审,与你是不是你的律师问题无关。正常人无一不能能听懂,唯瞎观除外。
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2018-10-20 10:14:23
clm0600 发表于 2018-10-20 08:32
机器体现死劳动,说明机器就以死劳动的身份出现,只要两者具有同等的作用,均能完成相同的使命,
------ ...
你怎么体现屎的?这倒新鲜,难不成你嘴巴拱出粪坑,嘴上还挂满屎?理屈词穷了,却还满嘴屎臭,这也挺符合你这个野派的野性。
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