leijy 发表于 2018-10-17 00:02
马克思称“劳动力的使用就是劳动本身”（《资本论》 第五章）。这句话是错误的，它不仅混淆了两 ...

clm0600 发表于 2018-10-16 07:53
我可没有讨论其他方面，我讨论的就是死劳动概念相关问题。

clm0600 发表于 2018-10-17 10:43
难道你这个帖子只是说“死劳动以物（机器）的形式表现自己”？

leijy 发表于 2018-10-17 12:06
劳动力的使用就是劳动本身。或者说：劳动本身就是使用劳动力。

工程师是经济学外行，老老 ...

clm0600 发表于 2018-10-18 10:06
你在帖子里用了“死劳动”这个概念，我当然要搞清楚什么是你所谓的死劳动。

clm0600 发表于 2018-10-18 11:58
你当然是在胡勒呀，什么叫“死劳动的活儿”，哈哈，真可笑。

clm0600 发表于 2018-10-18 12:21
死劳动，是物化在机器里的过去的劳动，实际上是生产机器的劳动，不是机器。

clm0600 发表于 2018-10-18 12:31
“物化”，“凝结”，这都是马克思的说法，实际的意思是已经完成的过去的劳动。

1993110 发表于 2018-10-16 19:18
请张哥把上述内容，转帖一下，或者复述一下，或者简单说一下。

clm0600 发表于 2018-10-16 18:12
你说的这些理论的死穴在哪里？

clm0600 发表于 2018-10-18 14:21
劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。
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这是上帝告诉你的？还是 ...

张建平 发表于 2018-10-18 14:07
劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。
反之，如果某个行为产生了对自己不 ...

张建平 发表于 2018-10-18 14:07
劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。
反之，如果某个行为产生了对自己不 ...

由于人只会从事对自己有利的行为，所以，对自己的行为都可以谓之“劳动”；但对他人的行为，则是根据对自己有利无利的个人价值判断来区分的，只有对自己有利的行为，才会谓之劳动。

张建平 发表于 2018-10-18 14:13
劳动价值论，死穴就在于把对行为的主观的评价（是否劳动）客观化了。

1993110 发表于 2018-10-18 14:47
在市场这个场合来说，对自己有利，就是可用于出卖、换钱，亦即对方想要、想买。

张建平 发表于 2018-10-18 14:54
不妥。
不要默认市场上的交易者就一定是生产者和消费者。他们只是交易者，不见得是所持之物的生产者或消 ...

不妥。
不要默认市场上的交易者就一定是生产者和消费者。他们只是交易者，不见得是所持之物的生产者或消费者。
真实的市场上，交易大多是商人之间的交易，而不一定是生产者和消费者。
任何价格理论，都要能够解释所有的交易类型才能算是合格了理论。

价值概念在没有交易制度之前就可以成立，只要一人面对一物就可以谈论“价值”。
所以不要再把离不开市场的“价格”和不依赖市场的“价值”混为一谈。

劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。

劳动是。。。“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”

1993110 发表于 2018-10-18 14:49
这个，这些，都很容易处理。

譬如，偷窃在小偷看来，是对他有利的行为。而在社会看来，是对社会不 ...

1993110 发表于 2018-10-18 14:49
在市场这个场合来说，对自己有利，就是可用于出卖、换钱，亦即对方想要、想买。

张建平 发表于 2018-10-18 15:04
所以，站在市场之外观察市场的经济学，不能以市场交易者任何一方的观点来看待经济行为。
马克思的劳动 ...

劳动是对“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”的称呼。

劳动是。。。“创造对自己有利（有用、有价值）的结果的行为”

1993110 发表于 2018-10-18 14:56
你废话真多。

张建平 发表于 2018-10-18 15:07
你张哥的评价，只是他自己的评价。你要有你自己的评价。

张建平 发表于 2018-10-18 15:10
针对交易，不必要谈劳动。
人们日常交易，也不考虑劳动。没有人问你你的东西包含了多少劳动。你认不认 ...

1993110 发表于 2018-10-18 14:56
你废话真多。

张建平 发表于 2018-10-18 15:10
针对交易，不必要谈劳动。
人们日常交易，也不考虑劳动。没有人问你你的东西包含了多少劳动。你认不认 ...

1993110 发表于 2018-10-18 15:12
小平啊，抬起头来，往前看，不要滴溜溜地，左看右看，上看下看，看裤腿，看包包，

注意力要集中。