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wzwswswz 真的该好好学学逻辑学！（修改稿）
孟子的学生
2018-9-24 19:10:32
wzwswswz 发表于 2018-9-24 09:08
你也来学习逻辑了？很好，我义务教你。

第一课，不管何种命题，都有自己的成立条件。
A是B，这个命题是怎么得出的？仅仅靠没有A不是B就行了吗？A是B，A和B之间啥关系？你到底在比较什么？你自己都不清楚吧！这个湖里的天鹅是白色的。  自由经济是人民可以自由地使用生产资料进行生产，这两个命题中的A和B的关系一样吗？人民可以自由地使用生产资料进行生产，是 A是B的形式？你是在比较天鹅和自由经济吗？你在比较天鹅和人民吧！这还是A和A，B和B的比较吗？这是两个A是B形式的句子的比较吗？你就一糊涂蛋！你可以这样比较，这个湖里的天鹅是白色的，，这个国家的人民是奴隶！然后你可以大言不惭地说，只要有一个人不是奴隶，以上命题就不成立！为啥说你大言不惭呢？自己想！
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石开石
2018-9-24 19:11:36
wzwswswz 发表于 2018-9-24 18:22
按照你的逻辑，雇佣工人就不会失业了。因为失业了就意味着他们根本就不能使用生产资料了，怎么还可以自 ...
我已经说过了，自由的使用是自主决定使用不是随意使用的意思。
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孟子的学生
2018-9-24 19:12:15
wzwswswz 发表于 2018-9-24 09:09
第二课，不要把普遍概念当成集合概念。

人民本身是一个集合概念，但在一定条件下，也可以是一个普遍概念 ...
你把人民可以自由地使用生产资料进行生产的"人民”当什么概念看？现实中的人民是你说的普遍概念还是集合概念？
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孟子的学生
2018-9-24 20:15:06
人民可以自由的使用生产资料”是一个全称肯定判断！wzwswswz说这样的话，真丢人现眼！
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wzwswswz
2018-9-25 06:00:55
孟子的学生 发表于 2018-9-24 19:10
A是B，这个命题是怎么得出的？仅仅靠没有A不是B就行了吗？A是B，A和B之间啥关系？你到底在比较什么？你 ...
逻辑学第四课，被定义项的涵义必须是明确的。
你真是个糊涂蛋！你用了长篇大论来反驳我，竟然连我的“这个湖里的天鹅是白色的”类比的是什么都不知道？

qi509的“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”是他给出的关于自由经济 定义。
按照定义的规则，其中的定义项“人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”的涵义是必须明确的，这就要求定义项中的“人民可以自由的使用生产资料”也必须是明确的。由此，通过类比从逻辑上来明确“人民可以自由的使用生产资料”的涵义就是十分必要的。所以才有了“这个湖里的天鹅是白色的”类比。

所以，你的“你在比较天鹅和人民吧”还真说对了，而这种类比正是说明qi509的自由经济定义的必要环节。
而在你看来，既然是证明自由经济的定义是错误的，那么就只能对被定义项（这个定义中的主项）进行类比，而不能对被定义项或其中的某个部分进行类比，那只能证明你根本就不懂定义的规则，只能证明你根本不懂证明定义项涵义的不明确是证明定义错误的一种重要方法。

所以，不懂逻辑可以虚心学习，千万不要大言不惭地班门弄斧。
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wzwswswz
2018-9-25 06:13:48
石开石 发表于 2018-9-24 19:11
我已经说过了，自由的使用是自主决定使用不是随意使用的意思。
雇佣工人选择一个企业就是“自主决定”企业生产资料的使用？企业的生产资料如何使用是由雇佣工人来决定的吗？工人决定，企业的卡车今天为我们家搬家，企业的卡车就用于为工人搬家了？

你这到底是脑袋被什么踢了，还是连脸都不要了？！
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wzwswswz
2018-9-25 06:41:08
孟子的学生 发表于 2018-9-24 19:12
你把人民可以自由地使用生产资料进行生产的"人民”当什么概念看？现实中的人民是你说的普遍概念还是集合 ...
第二课，不要把普遍概念当成集合概念（续）

逻辑上有普遍概念与集合概念之分，但两者之间并非存在不可逾越的鸿沟，而是在一定条件下可以相互转化的。
例如，森林首先就是一个集合概念，森林中任何一棵单独的树、单独的草都不具有森林的属性，所以，森林与其中的单独的树木花草等不是类与分子的关系，而是集合体与部分的关系。
但是，大兴安岭森林是具有森林（集合体）属性的，长白山森林是也具有森林属性的……世界上的每一座森林也都是具有森林属性的。因此，森林与每一座具体森林之间就是类与分子的关系，在这种关系中，森林就是一个普遍概念。

同理，人民本身也首先是一个集合概念，人民中任何一个单独的个人都不具有人民这个集合体才具有的属性。
但是，中国人民是一个集合体，这个集合体当然具有人民这个集合体的属性，美国人民、北京人民、上海人民……莫不如此。因此，在人民与不同地区人民的关系中，人民就是一个普遍概念。
奴隶制下的人民、封建土地制度下的人民、资本主义下的人民……与人民也是这种关系，在这种关系中人民也是一个普遍概念。
不仅如此，对于人民我们还可以根据阶层、职业等作出划分，例如，劳动人民和非劳动人民。在这种关系中，人民同样是一个普遍概念。

所以，以为人民首先是一个集合概念就在任何条件下都不能是普遍概念，只能证明你逻辑知识的贫乏。
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孟子的学生
2018-9-25 11:31:33
wzwswswz 发表于 2018-9-25 06:41
第二课，不要把普遍概念当成集合概念（续）

逻辑上有普遍概念与集合概念之分，但两者之间并非存在不可 ...
人民是一个普遍的集合概念，还是一个普遍的非集合概念，是一个全称概念，还是一个特称概念，这些都是需要你搞清楚的问题。而为什么人民只能是一个普遍的集合概念。这也个极其重要的问题。

你一直再把人民当成一个普遍的非集合概念在使用，但是，你一直声称人民是一个普遍的集合概念！

谢谢你然我温习了一遍逻辑学的基本概念。辩论到此为止，谢谢！
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wzwswswz
2018-9-25 16:28:26
孟子的学生 发表于 2018-9-25 11:31
人民是一个普遍的集合概念，还是一个普遍的非集合概念，是一个全称概念，还是一个特称概念，这些都是需要 ...
如果我把具体的每个个人当做了人民的外延，那才是普遍的非集合概念。我哪里有这样的？你给出我的原话与出处来！
给不出来你就是在胡编乱造。

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zhaoiang
2018-9-26 14:18:15
这是争论的话题吗？
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