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wzwswswz 说这样的话，真丢人现眼！
wzwswswz
2018-9-26 21:54:00
qi509 发表于 2018-9-26 20:40
用你的逻辑来进行推理：

我说：人民，你说奴隶。
人民经过社会过程分化为奴隶和奴隶主以后，人民就不存在了？进一步说，在每一个分化为阶级的社会中人民就不存在了？消失了？那么你的“可以自由的使用生产资料的人民”根本就不存在有阶级分化的社会中？也就是说，你的自由经济在分化为阶级的社会中根本就不存在？那你怎么说“自然经济是……必然的，必须的，唯一的一种经济形态。”你不是掴你自己的嘴吗？

如果在分化为阶级的社会中人民依然存在，那你又有怎么能用食物来类比人民呢？难道你的屎就是你的食物吗？
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qi509
2018-9-26 23:35:23
wzwswswz 发表于 2018-9-26 21:54
人民经过社会过程分化为奴隶和奴隶主以后，人民就不存在了？进一步说，在每一个分化为阶级的社会中人民就 ...
用你的逻辑来进行推理：

我说：人民，你说奴隶。

我说：人民，————在社会中自由的、自然的、必然使用生产资料 进行生产活动中一系列的发展与矛盾的过程中产生各种阶层和现象————贫富、罪犯、战争、奴隶。

推理：食物————经过消化过程————排出体外：屎。

结论：人民————奴隶。食物————屎。你是吃屎长大的。
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wzwswswz
2018-9-27 20:49:36
qi509 发表于 2018-9-26 23:35
用你的逻辑来进行推理：

我说：人民，你说奴隶。
人民经过社会过程分化为奴隶和奴隶主以后，人民就不存在了？进一步说，在每一个分化为阶级的社会中人民就不存在了？消失了？那么你的“可以自由的使用生产资料的人民”根本就不存在有阶级分化的社会中？也就是说，你的自由经济在分化为阶级的社会中根本就不存在？那你怎么说“自然经济是……必然的，必须的，唯一的一种经济形态。”你不是掴你自己的嘴吗？

如果在分化为阶级的社会中人民依然存在，那你又有怎么能用食物来类比人民呢？难道你的屎就是你的食物吗？
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qi509
2018-9-27 22:25:22
wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:49
人民经过社会过程分化为奴隶和奴隶主以后，人民就不存在了？进一步说，在每一个分化为阶级的社会中人民就 ...
是呀。按照你的逻辑：人民就不存在了。所以，我现在就按照你的逻辑给你一个逻辑推理的例子，让你看看：

这是按照你的逻辑推理的！

人吃进食物后经过胃进入肠道。食物在肠道内，通过肠道的蠕动将食物的营养成分进行吸收供人体的需要。最后排除体外。

按照你的逻辑推理：食物可以转化为屎，那么，食物就=屎了。食物就不存在了，所以，就等于你是吃屎长大的。

你回答：你是吃屎长大吗？
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wzwswswz
2018-9-28 08:42:00
qi509 发表于 2018-9-27 22:25
是呀。按照你的逻辑：人民就不存在了。所以，我现在就按照你的逻辑给你一个逻辑推理的例子，让你看看：
...
我的逻辑是，人民分化为阶级后，人民依然存在，奴隶与奴隶主都是人民（经济学意义）。所以我才说，奴隶也是人民。

而你却用食物来类比人民，经过消化后食物不存在了，阶级分化后人民当然也不存在了，由此得出结论奴隶不是人民。

既然阶级分化后人民不存在了，那你怎么还说奴隶制经济是人民可以自由使用生产资料的经济形态呢？那你不就是在自抽你嘴巴吗？

如果你说阶级分化前后人民都存在，那么你用食物和屎来类比阶级分化前后的人民，那不就等于说你吃掉食物就是屎吗？
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qi509
2018-9-28 18:15:55
wzwswswz 发表于 2018-9-28 08:42
我的逻辑是，人民分化为阶级后，人民依然存在，奴隶与奴隶主都是人民（经济学意义）。所以我才说，奴隶 ...
“我的逻辑是，人民分化为阶级后，人民依然存在，奴隶与奴隶主都是人民（经济学意义）。所以我才说，奴隶也是人民。”——————

既然奴隶也是人民，那我说的；”人民为了生存而可以自由的使用生产资料是来谋生是自然的、必然、必须的。“

现在该我反问你了，你现在给我说说：奴隶可以自由的使用生产资料来谋生吗？
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wzwswswz
2018-9-28 20:24:33
qi509 发表于 2018-9-28 18:15
“我的逻辑是，人民分化为阶级后，人民依然存在，奴隶与奴隶主都是人民（经济学意义）。所以我才说，奴隶 ...
你这是在用“可以自由的使用生产资料”来定义人民，完全属于逻辑上的同义反复。
因为按照你的这个定义，你的话就变成了“可以自由的使用生产的人可以自由的使用生产资料”。那么请问，哪一种经济形态下可以自由的使用生产的人不能自由的使用生产资料，如果不能，那他还是可以自由的使用生产的人吗？

如果有人不能自由的使用生产资料，那就是因为他本来就不是可以自由的使用生产资料的人。请问，按照这一解释，世界上还有不是自由经济的吗？

好比，你说，“天鹅是白色的”。有人问，“黑天鹅是白色的吗？”你说，“黑天鹅是白天鹅吗？当然不是，所以天鹅是白色的。”你这是谁家的逻辑？
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qi509
2018-9-28 20:29:13
wzwswswz 发表于 2018-9-28 20:24
你这是在用“可以自由的使用生产资料”来定义人民，完全属于逻辑上的同义反复。
因为按照你的这个定义， ...
你还是少胡扯吧！

我用了”人民"二字，他胡扯什么奴隶。按照他的逻辑，以后任何人都不能使用人民二字了。

例如：人民是历史前进的动力。他就会说：贩毒分子也是历史的动力吗？

例如：为人民服务。他会说：毒贩也是人民？也要为毒贩进行服务吗？

等等等等。
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2018-9-29 14:51:29
qi509 发表于 2018-9-28 20:29
你还是少胡扯吧！

我用了”人民"二字，他胡扯什么奴隶。按照他的逻辑，以后任何人都不能使用人民二 ...
你辨析概念的逻辑能力几乎等于0！

在“人民是历史前进的动力”中，人民是一个集合概念，说的是人民构成的这个整体是历史前进的动力，而不是说人民中单独的任何一个部分都是历史前进的动力。
所以，“贩毒分子也是历史的动力吗？”这种话也只有你会问出来。

“为人民服务”说到底是为全体人民的根本利益服务。具体到每个个人，只要他的利益与全体人民的根本利益相一致、不冲突，我们就应当为他服务。
所以，“毒贩也是人民？也要为毒贩进行服务吗？”也只有你才会问出这种话来。
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qi509
2018-9-29 18:12:22
wzwswswz 发表于 2018-9-29 14:51
你辨析概念的逻辑能力几乎等于0！

在“人民是历史前进的动力”中，人民是一个集合概念，说的是人民构成 ...
你还要脸不要？！

你还是少胡扯吧！

我说的人民就不是集合的概念？

难道使用人民还分人的地位、等级？！

我用了”人民"二字，他胡扯什么奴隶。按照他的逻辑，以后任何人都不能使用人民二字了。

例如：人民是历史前进的动力。他就会说：贩毒分子也是历史的动力吗？

例如：为人民服务。他会说：毒贩也是人民？也要为毒贩进行服务吗？

等等等等。
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2018-9-29 22:13:45
qi509 发表于 2018-9-29 18:12
你还要脸不要？！

你还是少胡扯吧！
真是个蠢货！
你说的人民当然也是集合概念。但是相对于人民中不同阶层等等的小集合的人民，人民有可以是一个普遍概念，奴隶当然就是人民中的一个小的集合，而不是指一个个具体的奴隶。所以，奴隶作为一个小的集合，当然是人民了。
或者，你说的每一种经济形态中的人民只能是一个统一的集合，而不能分解成小的集合，那么，人民是不是可以自由的使用生产资料，也必须看占这个集合极大多数的劳动人民是否可以自由的使用生产资料。
在奴隶制经济形态下，占人民绝大多数的劳动人民——奴隶当然是不能自由的使用生产资料的，由此决定奴隶制经济形态下的人民可以自由的使用生产资料当然是不成立的。

你如果连奴隶是劳动人民都不承认，你就是个蠢货。
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qi509
2018-9-29 22:36:28
wzwswswz 发表于 2018-9-29 22:13
真是个蠢货！
你说的人民当然也是集合概念。但是相对于人民中不同阶层等等的小集合的人民，人民有可以是 ...
你要不要脸？

少胡扯！

按照你的逻辑：毒贩算不算小集合？他们算不算人民？他们算不算人民是推动历史前进的动力？

ZF为不为他们服务？

你还是少胡扯吧！

我用了”人民"二字，他胡扯什么奴隶。按照他的逻辑，以后任何人都不能使用人民二字了。

例如：人民是历史前进的动力。他就会说：贩毒分子也是历史的动力吗？

例如：为人民服务。他会说：毒贩也是人民？也要为毒贩进行服务吗？

等等等等。
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石开石
2018-9-29 22:41:19
wzwswswz 发表于 2018-9-29 22:13
真是个蠢货！
你说的人民当然也是集合概念。但是相对于人民中不同阶层等等的小集合的人民，人民有可以是 ...
在中国古籍中，人民一般泛指人生，如《管子·七法》:"人民鸟兽草木之生物";也指平民、庶民、百姓，如《周礼·官记·大司徒》:"掌建邦之生地之图，舆其人民之数"。在古希腊、古罗马，柏拉图、亚里士多德、M.T.西塞罗等人的著作中也使用过人民的概念，但它是指奴隶主和自由民，不包括占人口大多数的奴隶。
——————————————————————
以上摘自某百科。你不学习呀，百科的知识也不知道。
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wzwswswz
2018-9-29 22:45:29
石开石 发表于 2018-9-29 22:41
在中国古籍中，人民一般泛指人生，如《管子·七法》:"人民鸟兽草木之生物";也指平民、庶民、百姓，如《周 ...

你的逻辑就是：在古代，人们把月食称之为天狗吃月亮。所以，我们今天讲的月食就不包括那时的月食，而只能把那时的月食称之为天狗吃月亮。

你这不是读书读傻了吗？

再说，那时的人们从来没有把当时的经济称之为自由经济，你怎么能把那时的经济称之为自由经济呢？你这不又是搬起石头砸自己的脚吗？

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石开石
2018-9-29 22:51:52
wzwswswz 发表于 2018-9-29 22:45
你的逻辑就是：在古代，人们把月食称之为天狗吃月亮。所以，我们今天讲的月食就不包括那时的月食，而只 ...
你说的都是你自己的胡说八道，是你自己的逻辑。
那么多历史名人都说人民不包括奴隶，你非说人民包括奴隶。
你原来不知道属于无知。现在知道了还不认错，就是无赖了。
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石开石
2018-9-30 09:14:22
wzwswswz 发表于 2018-9-28 20:24
你这是在用“可以自由的使用生产资料”来定义人民，完全属于逻辑上的同义反复。
因为按照你的这个定义， ...
如果有人不能自由的使用生产资料，那就是因为他本来就不是可以自由的使用生产资料的人。请问，按照这一解释，世界上还有不是自由经济的吗？
——————————————————————————————————————————
计划经济时代，人不可以自由使用生产资料谋生的。不知你多大年龄，没有经历过计划经济时代吗？
看看《老农民》电视剧。（农民）私自种地是不被允许的。
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2018-9-30 17:11:12
qi509 发表于 2018-9-29 22:36
你要不要脸？

少胡扯！
你这个蠢货！你说的毒贩与你的经济形态什么关系？有哪一个经济形态的性质是由毒贩决定的？

既然你提出的是经济形态的性质问题，那么你就只能在这个范围内来讨论问题，与决定经济形态性质无关的问题完全不在讨论之列。否则你就是个无法保持思维同一性的蠢货！

对于奴隶制经济形态来说，没有奴隶就不会有这种经济形态。如果你说奴隶制经济形态不是自由经济形态，我当然可以不讨论奴隶。

现在请你再次明确回答：奴隶制经济形态是不是自由经济？！为什么？！

你可不要不敢回答？！
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2018-9-30 17:21:24
石开石 发表于 2018-9-29 22:51
你说的都是你自己的胡说八道，是你自己的逻辑。
那么多历史名人都说人民不包括奴隶，你非说人民包括奴 ...
历史上有哪个名人把他们时代的经济称之为自由经济的？哪有在自由经济这个“经济”的意义上使用过这个词的？那你为什么要把那些时代的经济称之为自由经济？

既然你是用现代的经济和自由经济的涵义来指称那时的经济形态，那么自由经济涵义中的人民当然也只能是现代的人民的涵义。否则，你就是在词汇的使用上采用了双重标准，你就是在胡说八道！

退一步讲，即便不考虑奴隶是否人民，你总不能否认雇佣工人也是人民吧？而雇佣工人明明不能自由的使用生产资料，你凭什么说他们可以这样？你不是在胡说八道又是什么？！
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2018-9-30 17:26:40
石开石 发表于 2018-9-30 09:14
如果有人不能自由的使用生产资料，那就是因为他本来就不是可以自由的使用生产资料的人。请问，按照这一解 ...
计划经济时代，农民有自留地，你不知道吗？自留地当然是农民家庭私自耕种的，你不知道吗？

即便是生产队的土地，那还是农民来耕种的。按照你说的，工人使用生产资料就是自主决定使用生产资料，农民农民耕种土地怎么就不是自主决定使用土地？

在是否自主决定使用生产资料的问题上，你还想搞多少双重标准？
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石开石
2018-9-30 19:16:02
wzwswswz 发表于 2018-9-30 17:26
计划经济时代，农民有自留地，你不知道吗？自留地当然是农民家庭私自耕种的，你不知道吗？

即便是生产 ...
计划经济时代有自留地？别扯了。那就不叫计划经济了。
农民只能听生产队的指示，没有自主权。小岗村的事知道吗？冒着犯罪的危险分田到户。
工人使用生产资料在计划经济时代，也不是自由使用生产资料。
你多大岁数？没经过计划经济时代吗？
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石开石
2018-9-30 19:19:13
wzwswswz 发表于 2018-9-30 17:21
历史上有哪个名人把他们时代的经济称之为自由经济的？哪有在自由经济这个“经济”的意义上使用过这个词的 ...
奴隶社会的人民弄现代的人民含义，你总是想穿越呀。为了你的错误，你错上加错。
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qi509
2018-9-30 19:58:26
wzwswswz 发表于 2018-9-30 17:11
你这个蠢货！你说的毒贩与你的经济形态什么关系？有哪一个经济形态的性质是由毒贩决定的？

既然你提出 ...
“你说的毒贩与你的经济形态什么关系？”——————蠢货！贩毒不是不是经济问题是什么问题？

你说：贩毒是什么问题？你给个答案？

你要不要脸？

少胡扯！

按照你的逻辑：毒贩算不算小集合？他们算不算人民？他们算不算人民是推动历史前进的动力？

ZF为不为他们服务？

你还是少胡扯吧！

我用了”人民"二字，他胡扯什么奴隶。按照他的逻辑，以后任何人都不能使用人民二字了。

例如：人民是历史前进的动力。他就会说：贩毒分子也是历史的动力吗？

例如：为人民服务。他会说：毒贩也是人民？也要为毒贩进行服务吗？

等等等等。
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2018-9-30 21:19:12
石开石 发表于 2018-9-30 19:16
计划经济时代有自留地？别扯了。那就不叫计划经济了。
农民只能听生产队的指示，没有自主权。小岗村的事 ...
你真不具备学术研究基本素养，毫无历史知识也就算了，却偏要凭自己的主观臆断胡说八道。

看看网上对自留地的介绍：“自留地是中国农业合作化以后，为照顾社员种植蔬菜和其他园艺作物的需要，由农业集体经济组织依法分配给社员长期使用的少量土地。其所有权属于农民集体，使用权由农民以户为单位行使。每户使用的自留地的数量，一般不超过当地每人平均土地数的百分之五。”（360百科）
难道在你眼里，那个时代都不是计划经济时代？

小岗村分的不是自留地，而是生产队集体耕种的土地。
你的无知而无畏已经到了无以复加的地步了，真不要脸！
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2018-9-30 21:24:26
石开石 发表于 2018-9-30 19:19
奴隶社会的人民弄现代的人民含义，你总是想穿越呀。为了你的错误，你错上加错。
你把奴隶时代的经济弄成现代的自由经济涵义，你才是穿越呢！
你不光穿越，而且自己用了现代的自由经济涵义，却反对别人把你现代自由经济涵义中的人民也按照现代涵义来理解，你就是在搞双重标准，极不要脸！

按照你的逻辑，天文学用现代涵义的月食来称谓古代所说的天狗吃月亮，那也是玩穿越。其证明的只能是你的浅薄无知和无耻。
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2018-9-30 22:06:12
qi509 发表于 2018-9-30 19:58
“你说的毒贩与你的经济形态什么关系？”——————蠢货！贩毒不是不是经济问题是什么问题？

你说： ...
蠢货！是经济问题就能决定经济形态的性质吗？如果不能决定经济形态的性质，你怎么根据它来区分自然经济还是计划经济？你说，你这个蠢货！

你一个小学都无法毕业的蠢货，连个主谓宾都分不清楚的蠢货，你为什么不敢回答我的问题？
奴隶制经济形态是不是自由经济？！为什么？！

你这个蠢货，你回答！
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石开石
2018-9-30 22:16:23
wzwswswz 发表于 2018-9-30 21:19
你真不具备学术研究基本素养，毫无历史知识也就算了，却偏要凭自己的主观臆断胡说八道。

看看网上对自 ...
《老农民》看过吗，那是真实再现。
我可是农村出身，我们家没有自留地，就是房前屋后有点地。
合作化以后有人民公社有生产大队生产小队，那才是真正的计划经济开始了。你才说到合作化，不行啊。
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qi509
2018-10-1 01:34:03
wzwswswz 发表于 2018-9-30 22:06
蠢货！是经济问题就能决定经济形态的性质吗？如果不能决定经济形态的性质，你怎么根据它来区分自然经济还 ...
“你说的毒贩与你的经济形态什么关系？”——————蠢货！贩毒不是不是经济问题是什么问题？

你说：贩毒是什么问题？你给个答案？

你要不要脸？

少胡扯！

按照你的逻辑：毒贩算不算小集合？他们算不算人民？他们算不算人民是推动历史前进的动力？

ZF为不为他们服务？

你还是少胡扯吧！

我用了”人民"二字，他胡扯什么奴隶。按照他的逻辑，以后任何人都不能使用人民二字了。

例如：人民是历史前进的动力。他就会说：贩毒分子也是历史的动力吗？

例如：为人民服务。他会说：毒贩也是人民？也要为毒贩进行服务吗？

等等等等。
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2018-10-1 07:09:13
aaron986 发表于 2018-9-30 21:43
比较少看你的贴子。。不过就这几条帖子来说，你的观点，逻辑没有问题。支持你。
论坛里 真正的理论高手不 ...
谢谢支持！
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wzwswswz
2018-10-1 18:28:32
qi509 发表于 2018-10-1 12:54
“你说的毒贩与你的经济形态什么关系？”——————蠢货！贩毒不是不是经济问题是什么问题？

你说： ...
不要脸的东西，谁要是在你的经济形态的讨论中引入了犯罪和贩毒，谁就不是人！你敢说这个话吗？！

犯罪.jpg

贩毒.jpg

你用了“人民”二字，而把犯罪和贩毒扯了进来这是你这个不要脸的东西！

你这无耻的无赖，你就使劲抽你自己的大嘴巴吧！
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2018-10-1 18:31:22
qi509 发表于 2018-10-1 12:54
“你说的毒贩与你的经济形态什么关系？”——————蠢货！贩毒不是不是经济问题是什么问题？

你说： ...
你不是仅仅使用了人民这个概念，而是说了“自由经济下人民可以自由的使用生产资料谋生”！
并且，按照你的说法，奴隶制经济形态、封建土地所有制经济形态、资本主义经济形态都是自由经济。你敢否认吗？你这个不要脸的蠢货！

现在请问，在奴隶制经济形态、封建土地所有制经济形态、资本主义经济形态下，你说的可以自由的使用生产资料的人民都是谁？！

你回答！你这个无耻的无赖！
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