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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-1 17:27:32
石开石 发表于 2018-10-1 14:22
计划经济的人民与自由经济的人民,其中的人民是同一个词,但是两个概念。
按照你的定义,自由经济与计划经济的区别就在于“人民是否可以自由的使用生产资料”,这里的人民怎么可能是两个概念?!

如果这里的人民是两个概念,那么就掴了你吧人民定义为“有一定民事权利、有一定民事能力的人”的嘴巴!

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2018-10-1 18:35:45
wzwswswz 发表于 2018-10-1 17:20
世界上什么时期的哪个国家不存在“有一定民事权利、有一定民事能力的人”?你举出例子来。举不出来你就是 ...
中国计划经济时期,存在可以自主成立企业生产产品权利(这就是一定权利)的人吗?
改革开饭后,有个傻子瓜子,雇佣工人超过了8人。竟有人请示邓小平如何处理,是抓起来还是让他继续干。
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2018-10-1 18:37:44
wzwswswz 发表于 2018-10-1 17:20
世界上什么时期的哪个国家不存在“有一定民事权利、有一定民事能力的人”?你举出例子来。举不出来你就是 ...
计划经济时期,你有自主选择企业或工作单位的权利(这就是一定权利)吗?
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2018-10-1 18:41:57
wzwswswz 发表于 2018-10-1 17:27
按照你的定义,自由经济与计划经济的区别就在于“人民是否可以自由的使用生产资料”,这里的人民怎么可能 ...
一个国家里所有的人当中存在“有一定权利、有一定民事能力的人”。
一个国家里所有的人当中不存在“有一定权利、有一定民事能力的人”。
所以,自由经济与计划经济的不同,在于是否存在“有一定权利、有一定民事能力的人”
——————————————————————————————-
这是我说的。你不要曲解。你总是把别人的话按照自己的想法理解,以己度人。
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2018-10-1 18:54:11
石开石 发表于 2018-10-1 18:37
计划经济时期,你有自主选择企业或工作单位的权利(这就是一定权利)吗?
在一定条件下是有的。听说过商调吗?听说过申请工作调动吗?
没有听说过就先去学学历史常识再来讨论,不要无知装有知,丢人现眼!
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2018-10-1 18:57:10
石开石 发表于 2018-10-1 18:41
一个国家里所有的人当中存在“有一定权利、有一定民事能力的人”。
一个国家里所有的人当中不存在“有一 ...
你要说话就把话说明白。没有能力说明白就先回家练一练,练好了再来说话。
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2018-10-1 19:06:27
wzwswswz 发表于 2018-10-1 18:57
你要说话就把话说明白。没有能力说明白就先回家练一练,练好了再来说话。
抽象一点你就不明白了?一定权利非要说出来?太多了很难一一列举,所以要用抽象词代替。
说几个一定权利吧:
有成立企业生产产品的权利,有自我择业的权利,有投资企业的权利等等。
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2018-10-1 19:11:30
wzwswswz 发表于 2018-10-1 18:54
在一定条件下是有的。听说过商调吗?听说过申请工作调动吗?
没有听说过就先去学学历史常识再来讨论,不 ...
商调的事确实有,和我一起分配到某企业的学友,调了若干年也没有调出,后来市场经济了,才同意调出。企业不同意,他也没办法。他还是有接收单位的。
现在,我那个学友,换了好几个单位了,步步登高。自己还创业了。
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2018-10-1 19:31:40
石开石 发表于 2018-10-1 19:06
抽象一点你就不明白了?一定权利非要说出来?太多了很难一一列举,所以要用抽象词代替。
说几个一定权利 ...
“一定的”本身就有泛指的意思,而不是确定的某种权利的意思。
例如,“物体有一定的长度”,这里的长度就是泛指的,而不是确定的一个长度单位,这个长度可以很大,也可以很小,但一定是有长度的。换句话说,在没有确定“一定的”确切涵义时,任何一个有长度的物体都属于“有一定长度的物体”。

同理,在没有给出“一定的”确切涵义时,一个国家里所有的人当中不存在“有一定权利、有一定民事能力的人”,当然就意味着这个国家的所有人都没有任何的权利和民事能力!

你这话难道说的很明白吗?
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2018-10-1 19:40:00
石开石 发表于 2018-10-1 19:11
商调的事确实有,和我一起分配到某企业的学友,调了若干年也没有调出,后来市场经济了,才同意调出。企业 ...
你那个学友没有商调成不证明当时所有的商调都不成,反而证明了你知道当时有商调这回事。
既然你知道当时有商调这回事,但你却偏要否认计划经济时期个人有选择企业或工作单位的权利,那你就是在编造谎言、胡说八道!
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2018-10-1 20:21:15
wzwswswz 发表于 2018-10-1 19:40
你那个学友没有商调成不证明当时所有的商调都不成,反而证明了你知道当时有商调这回事。
既然你知道当 ...
自主选择的意义你不懂啊?那个企业他选择了,不让他走啊。自主选择,对方是不能限制的。
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2018-10-1 20:23:25
wzwswswz 发表于 2018-10-1 19:31
“一定的”本身就有泛指的意思,而不是确定的某种权利的意思。
例如,“物体有一定的长度”,这里的长度 ...
你不理解那很正常,抽象概念本来就难以理解。这时你要问说概念的人,而不是自己乱猜。
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2018-10-2 19:07:49
石开石 发表于 2018-10-1 20:21
自主选择的意义你不懂啊?那个企业他选择了,不让他走啊。自主选择,对方是不能限制的。
再说一遍,你的自主决定仅仅限于你可以决定你选择企业的意向,你根本就没有权利决定使用企业的生产资料!
这两者的区别你不懂吗?

你不选择企业,企业当然不能强迫你给他工作,这个意向就是你自主决定的。但是,企业决定不让你使用生产资料,或者决定不让你使用你所选择的生产资料,或者不让你按照你自己的选择的目的、方向来使用交由你使用的生产资料,你同样不能强迫企业按照你的选择让你使用生产资料。这就是企业在自主决定使用它的生产资料,而不是你在决定。
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2018-10-2 19:10:27
石开石 发表于 2018-10-1 20:23
你不理解那很正常,抽象概念本来就难以理解。这时你要问说概念的人,而不是自己乱猜。
你连“一定的”所表达的意思是什么都不懂,你还想要明白滴表达你想要表达的意思,那不比登天还难吗?
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2018-10-2 19:22:25
wzwswswz 发表于 2018-10-2 19:07
再说一遍,你的自主决定仅仅限于你可以决定你选择企业的意向,你根本就没有权利决定使用企业的生产资料! ...
自主选择确定使用的生产资料,主动权在我。我是在很多个客体中选择。客体同意了,我的选择确定了。
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2018-10-2 19:27:42
wzwswswz 发表于 2018-10-2 19:10
你连“一定的”所表达的意思是什么都不懂,你还想要明白滴表达你想要表达的意思,那不比登天还难吗?
我自己当然知道一定的权利是什么权利,但是你不知道。不知道就要问,不要自己乱猜。
例如,qi先生的人民,这个词意义太多。你应该先问问他人民是什么意义,不要自己曲解为所有人民。
我根据语境,判断出人民至少是有民事权利的人,向qi先生求证,他说我理解的对。
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2018-10-2 20:23:45
石开石 发表于 2018-10-2 19:22
自主选择确定使用的生产资料,主动权在我。我是在很多个客体中选择。客体同意了,我的选择确定了。
哈哈,典型的阿Q!
自己都承认“客体同意了,我的选择确定了”。
也就是说,没有客体的同意,你的选择根本就无法确定。你怎么敢说是你自主决定呢?

其次,这里的客体是企业,而不是企业的生产资料。你可以选择企业,企业当然也可以选择你或不选择你。所以,你又是企业选择的客体。按照你的逻辑,企业录用你实际应该是企业的自主决定权,你怎么能说成是你的自主决定权呢?

再次,这里的客体是企业,不是企业的生产资料。即便企业录用了你,也可以决定将什么样的生产资料交由你使用,并且可以决定你在使用这些生产资料时的使用目的与方向。
所以,你即便有自主决定选择企业的权利,你也没有自主决定使用企业生产资料的权利!
你把这两者混为一谈,只能证明你毫无概念辨析的逻辑能力!
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2018-10-2 20:26:39
wzwswswz 发表于 2018-10-2 20:23
哈哈,典型的阿Q!
自己都承认“客体同意了,我的选择确定了”。
也就是说,没有客体的同意,你的选择根 ...
我说的自主决定是自主选择确定,说了无数次了,还不明白?
天底下有自己想干什么就干什么的事吗?你能举出例子吗?
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2018-10-2 20:40:59
石开石 发表于 2018-10-2 19:27
我自己当然知道一定的权利是什么权利,但是你不知道。不知道就要问,不要自己乱猜。
例如,qi先生的人民 ...
在逻辑上,一个概念的使用首先必须遵循约定俗成的解释。如果你想用A表达B,而B本身已有约定俗成的词语,那么你就应当选择后一个词语来表达B,而不是用A来表达B,否则就属于偷换概念。

所以,只有诡辩者为了维护自己即将被驳倒的观点,才会违反约定俗成的解释,对概念作出符合自己的需要的解释。

qi509既然用了人民这个概念,那么就必须遵循这一概念约定俗成的解释。如果把人民解释成了其他的意思,那就是在偷换概念,就是在搞诡辩。
你所谓的根据语境而判断出人民的涵义,完全是在循环论证,同样是在搞诡辩!因为按照你的逻辑,你同样可以证明“天鹅”这个概念指就是长着白色羽毛的鸟类。这样,天下还有什么胡说八道不能被你所证明?!
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2018-10-2 21:07:54
wzwswswz 发表于 2018-10-2 20:40
在逻辑上,一个概念的使用首先必须遵循约定俗成的解释。如果你想用A表达B,而B本身已有约定俗成的词语,那 ...
人民有很多意义,但绝不是你理解的意义。
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2018-10-3 07:01:56
石开石 发表于 2018-10-2 20:26
我说的自主决定是自主选择确定,说了无数次了,还不明白?
天底下有自己想干什么就干什么的事吗?你能举 ...
那是你没有辨析概念的能力!
自主决定与自主选择根本就不是一回事!

你的自主决定选择依然是自主选择,因为你说了算的的还是你的选择。至于什么“自主选择确定”不过是你为了狡辩而玩的文字游戏。如果仅仅你的选择并不说了算,那么你的“自主选择确定”依然是“自主选择”。只有当你的选择能够说了算时,那才是自主决定。

所以,搞学术首先就要老老实实地按照每个概念本身的涵义来使用它们,决不能将概念按照自己的需要随心所欲地加以解释,否则就是胡说八道。
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2018-10-3 07:08:55
石开石 发表于 2018-10-1 20:21
自主选择的意义你不懂啊?那个企业他选择了,不让他走啊。自主选择,对方是不能限制的。
那么你说了算的依然是你的选择,因为单位是不是用你,也不是单位说了算的,而是你们共同说了算的。两者只要有其中之一不同意,结果就不会发生。

但是生产资料的使用却不是这样。你不使用,单位也可以自己使用,或让别人使用,甚至可以决定不使用。这都是单位说了算的。你怎么能说你有自主决定使用单位生产资料的权利?
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2018-10-3 07:10:39
石开石 发表于 2018-10-2 21:07
人民有很多意义,但绝不是你理解的意义。
你拿不出约定俗成的你说的人民的意义,你偏要在这个意义上使用人民概念,就是狡辩,胡说八道。
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2018-10-3 07:37:08
wzwswswz 发表于 2018-10-3 07:10
你拿不出约定俗成的你说的人民的意义,你偏要在这个意义上使用人民概念,就是狡辩,胡说八道。
奴隶社会、封建社会、资本主义 社会、社会主义社会人民约定俗成的意义是 什么?
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2018-10-3 07:43:31
wzwswswz 发表于 2018-10-3 07:08
那么你说了算的依然是你的选择,因为单位是不是用你,也不是单位说了算的,而是你们共同说了算的。两者只 ...
我的权利是我可以自主决定与某个企业签约干什么工作,从而使用相关的我想用的生产资料。
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2018-10-3 09:50:06
wzwswswz 发表于 2018-10-3 07:08
那么你说了算的依然是你的选择,因为单位是不是用你,也不是单位说了算的,而是你们共同说了算的。两者只 ...
绝对的自由,是指:个体能够完全按照本身所具有的意识和能力去做任何事情(不被其他个体或外在事物所强行改变,受到个体内在的约束条件限制)。

相对的自由,是指:人类或其他具有高等行为的个体在外在的约束条件下(法律,道德,生态平衡等)能够去做任何事情(受到外在约束条件限制)。
——————————————————————
自由的意义一般都是指相对自由。外部约束越多,你的自由度越小;外部约束越少,你的自由度越大。
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2018-10-3 16:11:16
石开石 发表于 2018-10-3 07:37
奴隶社会、封建社会、资本主义 社会、社会主义社会人民约定俗成的意义是 什么?
奴隶社会、封建社会约定俗成的自由经济是什么?如果没有,你为什么要把那时的经济称之为自由经济?

历史上,人们最初就是把月食称之为天狗吃月亮,今天的天文学是不是只能把那时的月食称之为天狗吃月亮?
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2018-10-3 16:17:57
石开石 发表于 2018-10-3 07:43
我的权利是我可以自主决定与某个企业签约干什么工作,从而使用相关的我想用的生产资料。
你的权利只是你可以决定你的选择,而不能决定人家的生产资料一定要给你使用,也不能决定人家的生产资料的使用目的和方向。

就像你买商品一样,你只能决定你想要把商品卖给谁,但你不能决定市场上他人手中货币的用途。因为人家的货币是不是用于购买你的商品不是由你决定的,而是由货币所有者本人决定的。不然,货币所有者的货币用途的决定权哪里去了?被你偷去了?
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2018-10-3 16:21:59
石开石 发表于 2018-10-3 09:50
绝对的自由,是指:个体能够完全按照本身所具有的意识和能力去做任何事情(不被其他个体或外在事物所强行改 ...
你根本就没有自主决定使用生产资料的权利,哪来的自由使用生产资料的权利?

所以,你不要把自由的使用生产资料当成了使用生产资料,前者在生产资料的使用上一定要说了算,后者却可以只是执行别人的决定。
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2018-10-3 17:29:54
wzwswswz 发表于 2018-10-3 16:11
奴隶社会、封建社会约定俗成的自由经济是什么?如果没有,你为什么要把那时的经济称之为自由经济?

历 ...
问你你不回答,那我告诉你。
人民在各个社会的含义如下:
奴隶社会:奴隶主和平民
封建社会:除了罪犯剩余的人
资本主义社会:除了罪犯剩余的人
社会主义社会:除了罪犯(反革命分子特务等)剩余的人。
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